Автор Тема: Должен ли форумный гитарист, уметь играть на гитаре?  (Прочитано 7838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JiroBass

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 322
  • GuitarPlayer.Ru fan!
а потом ты случайно обнаруживаешь, что на другом конце "гитарист" уровня, "не попадаю никуда", и это так странно. Вот хотелось узнать, кто как к такому феномену отнсится ;D

А кто то тебе написал что ты играешь гавнину?

Если нет, то с чего тогда претензии?

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
А кто то тебе написал что ты играешь гавнину?
Я думаю конкретика тут значения не имеет, интересна сама суть этого явления.
Цитировать
А зачем себя обязательно к кому то причислять?
Все люди разные, и у всех есть сильные стороны, и слабые, и когда случается какой то спор, или ситуация в которой надо отстоять свои границы, или свою правду (а это происходит везде ) то человек выбирает тот способ, в котором он силён, манипулятор будет манипулировать, лжец врать, а борец бороться, и каждый из них будет стараться перевести дискуссию (стычку) в ту плоскость, в которой он силён, ведь на другом поле ему победить скорее всего не получится, или будет чертовски сложно. Именно в таком аспекте люди и строят свои коммуникации, и когда говорят- покажи что ты там умеешь, они тем самым пытаются перевести спор, в удобное для себя поле, на котором они имеют большие компетенции ,и их сильная сторона скорее всего в умении ,и именно на этом поле они готовы отстаивать свою правду, а даже если они проиграют в этих попытках, то для них это будет справедливый исход  . А вот встречная сторона, наоборот, понимая, что в прямом столкновении противопоставить зачастую нечего, и скорее всего их сторона окажется в слабой позиции,  а победить в споре ну очень хочется, затягивают оппонента как раз на свою территорию, на которой например умение играть вообще не показатель, и совершенно иные факторы влияют.
 Вот какой то такой вопрос, лежит в основе дискуссии, потому как, всегда будут стороны чьи интересы пересекаются, и чьи доводы противоречат друг другу, и в основном это две стороны.

Оффлайн JiroBass

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 322
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Евгений Можаев,

Может изначально не нужно спорить?

Ну играет человек плохо, пусть себе играет. Ты же его не в джем себе берёшь? Другое дело, когда ты собираешь группу или джем, объявляешь изначально все требования к желающим и всё.
Ни у кого не возникает вопросов. 

Онлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2938
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества


Каждый выражает себя по своему

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Может изначально не нужно спорить?
Если бы в  мире всё было так просто, то наверное там жили бы розовые пони. :crazy:

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
И? От этого у кого-то появляется изжога или кишечные газы? Вам вот до чужой игры какое дело? Развивайтесь, выделяйтесь на общем фоне, если в состоянии, конечно.
Вам в противовес привели вполне конкретный аргумент, что "гитара - это нестроящий инструмент". Поэтому как не будет пыжиться гитарист, все равно где-то словит нестрой. Что тут непонятного? А если есть нестрой, который и там и тут, то какая разница из-за чего (см. выше до кучи про мензуру и струны, это все по теме) или из-за кого он? Есть некий порог, после которого начинается откровенная лажа. Но, если эта лажа слышна 1 человеку из 100, то это уже не совсем лажа, а скорее погрешность. А выпячивание, что эта лажа услышана - профдеформация.
И правильно замечено, что играть нужно в первую очередь для себя и своей аудитории/слушателя, а не для гитарных "экспертов" из Интернета =)
Не надо накидывать так откровенно. Изначальный пример звучал: условный человек утверждает что гитары звучат одинаково, разницы нет, скидывает образцы звучания, а там серьезный нестрой. Не надо приписывать мол я прикопался к рандомному человеку просто так. Все закономерно - скинул кривые семплы, сказали что сыграно настолько криво, что действительно разницы в звуке нет. В чем здесь проблема? Какая профдиформация?
В противовес аргументу "гитара - нестроящий инструмент", привел пример ансамблей. Иначе вся гитарная музыка не строит.
Если за здравый смысл, но не надо накидывать, или лучше играть на VST гитаре. Микродетьюн струнных допустим. Это вроде бы очевидно. Диссонанс в простых аккордах или интервалах, вызванный плохим звукоизвлечением - нет.
Просто скидывать кривые записи - вообще без проблем. Только лайк.
Скидывать кривые записи и активно втирать что разницы между Чибсон и Гибсон нет - не лайк.

Вы теряете контекст, додумываете и приписываете мне то чего я не говорил. Претензия была исключительно к качеству образцов звучания участников споров о звуке инструментов, а не тем кто просто где-то делится записями. Это очень важно понимать.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
 
Я думаю конкретика тут значения не имеет,

Имеет, в этом суть темы.
Тебя где-то задели и ты создал очередную тему, не в первый раз между прочим.
Ты пытаешься выяснить как оценить других, поставить им рамки, но выпиливаешь самого себя, ставя себя как бы выше происходящего.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1301
Парни, весь сыр-бор в том, что нет четкого определения, кто такой гитарист. Нет квалификационных требований к этому понятию, поэтому у каждого своя трактовка и соответственно требования к этому понятию. Словари, нам говорят, что это музыкант, играющий на гитаре. Сколько тут из нас музыкантов???😂. Правда у каждого своя, если бы были четкие критерии "гитариста", требования к умениям, как в квалификационных справочниках к гитаристу, то думаю вопрос был бы снят. А так, у каждого свои требования к гитарисиу и свое видение, что он должен уметь, что бы считаться гитаристом.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Если то что ты исполняешь интересно другим, ты и гитарист, и музыкант.
Если людям не интересно, ты просто человек с гитарой.
Точка.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1301
Если то что ты исполняешь интересно другим, ты и гитарист, и музыкант.
Если людям не интересно, ты просто человек с гитарой.
Точка.

Ну это твое видение. 🤷‍♂️
Точка.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
это по факту

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1301
это по факту

То есть, если кому то не заходит и не нравится Бономасса, с соседней ветки, он не гитарист?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Парни, весь сыр-бор в том, что нет четкого определения, кто такой гитарист. Нет квалификационных требований к этому понятию, поэтому у каждого своя трактовка и соответственно требования к этому понятию. Словари, нам говорят, что это музыкант, играющий на гитаре. Сколько тут из нас музыкантов???😂. Правда у каждого своя, если бы были четкие критерии "гитариста", требования к умениям, как в квалификационных справочниках к гитаристу, то думаю вопрос был бы снят. А так, у каждого свои требования к гитарисиу и свое видение, что он должен уметь, что бы считаться гитаристом.
Кто вообще в словари заглядывает, это скучно. Ты прав в том контексте, что если физика спросить что такое время - он скажет, что это то, что показывают его наручные часы. На заборе или доске не написали квалификационные требования, но они сформированы бесконечными каверами на материал, от частоты упоминаний которого гитариста должно автоматически подмучивать. Как от слова Металлика. Очень любят, к примеру бесконечно каверить Beat It Ван Халена, или бесконечное число каверов на Слэша, или реально немало попыток сыграть соляки Марти Фридмана. Всё это формирует общий технический минимум. Никто не запретит конечно застрять и жанрах, где в принципе умение играть сродни плохому тону, но всё же по среднему вырисовывается весьма очевидная картина насчёт необходимого уровня для серьезного разговора. Очередная девчушка каверит Вайтснейк Is This Love только основными аккордовыми переборами, но нам то хотелось бы осилить песню целиком, потому что разговор серьезный.

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 06:37:40 от Рублик »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Не надо накидывать так откровенно.

[..]

Какая профдиформация?


Накидывать тут, похоже, бессмысленно. Не в мерина корм.

Мне все равно кто, куда и что присылал, и прочие абстракции. У меня был вопрос, примеры прислали оценить строй/нестрой? Если нет, то это профдЕформация. А если Вас носом потыкают в Ваше интонирование и косяки в игре, и будут об этом на каждом углу рассказывать?

Побуду минифрэдом, "парень на попытке взять первую ноту поддал в рейтузы... и нажужжал что-то невнятное в конце и продолжал жужжать, хоть вся группа собрала инструменты и же разошлась по домам" =)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

В данном примере гитарист не в состоянии чисто и без серева начать играть и не в состоянии гармонично закончить партию. Гитарист тут трезв, разыгран, сидит уверенно на табурете, мог записать и перезаписать кучу дублей, но вывалил в публичный доступ ЭТО? Есть кто-то, кто сможет опровергнуть, что перечислены не косяки исполнения? Это хуже или лучше нестроя?  И вроде бы автор ролика старался, и сыграл неплохо, и даже принял решение, что подобный материал достоин, чтобы его выложить в публичный доступ, но всегда можно докопаться и до столба. Это и есть пример профдеформации в конкретном случае. Можно было бы разобрать все ли ноты и везде взяты чисто, и все ли бенды везде были дотянуты... и одновременно задать вопрос автору темы, по его мнению, умеет ли играть автор ролика, достаточны ли его компетенции и достоин ли он кого-то осуждать/обсуждать на Форуме? =)