Автор Тема: Должен ли форумный гитарист, уметь играть на гитаре?  (Прочитано 7838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
В данном примере гитарист не в состоянии чисто и без серева начать играть
В данном примере гитарист умеет играть вот на таком вменяемом кстати уровне. Чтоб оценить что он делает не так, или где он таки  навалил в рейтузы, нужно это так сказать понимать своими кончиками пальцев. Чисто музыкально рамках  прослушанного фрагмента всё там хорошо,и ничего слух не режет. всё остальное  уже нюансы звукоизвлечения, и понимание предмета разговора. Если у этого гитариста гитара за 100 долларов, то смело можно сказать что для вот такого исполнения достаточно гитары за сто долларов.если у тебя гитара за 10000 долларов, и ты так не можешь, и так не звучишь, то наверное ты что то делаешь не так. Если этот гитарист будет что то задвигать на форуме, то его компетенции плюс минус понятны. С другой стороны если ты так не можешь, то о каком звукоизвлечении или о каких рейтузах ты можешь говорить? Ну как объективно ты можешь разбираться в вопросе, не пощупав ,и не преодолев те сложности о которых ты говоришь? Это не лично к тебе конечно, а в целом. И соответственно, если речь идёт не о музыкальной вкусовщине, или о творческой индивидуальности, а непосредственно о игре на гитаре и гитаристах, то по моему тут всё очевидно.
 И отвечая на вопрос, имеет ли автор видео какие то компетенции, для того чтоб писать на форуме? ну конечно имеет, с ним можно обсудить звукоизвлечение, звук, ошибки, удобство инструмента, его стоимость, всё остальное что с гитарой связано, в рамках того уровня, на котором он инструментом владеет. По моему это тоже очевидно.
 Но если человек не умеет в подтяжку, то как с ним в принципе можно обсуждать звукоизвлечение? или какая может быть  чисто практическая разница от гитары за 500 долларов или за 2000 ,для человека который не в состоянии сыграть две ноты? тоже самое со звуком гитары, который в разных условиях разный, и если у человека нет опыта,и он не был в разных условиях. то что он может задвигать по этому вопросу?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 09:24:13 от Евгений Можаев »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028
как насчет ответственности? тяжела ноша головы в венце и все такое.

а то недавно был случай в соседней теме, как опытный профессионал промолчал по поводу уровня исполнения при сравнении двух гитар.

двойные стандарты?

Оффлайн iprus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Надо фредгитариста сюда позвать, он всем тут приговор озвучит  :D

... и добавил:

Если то что ты исполняешь интересно другим, ты и гитарист, и музыкант.
Если людям не интересно, ты просто человек с гитарой.
Точка.
Среди 8 миллиардов населения планеты найдется как минимум сотня человек, которым будет интересно исполнение гитариста, впервые взявшего в руки гитару 5 минут назад  :) Шах и мат))

По теме, все просто. Если в широком смысле, плиточник – кто кладет плитку, каменщик – кто кладет камень, кирпич, столяр  – кто обрабатывает древесину, мойщик моет авто или полы и т.п., гитарист – кто играет на гитаре. Все остальное – уровень мастерства плиточника, каменщика и т.д., гитариста, которое состоит из множества составляющих, не только физической техники исполнения, она вообще может быть не на первом месте. А еще гитаристов можно поделить по жанрам. И зачастую крутой шред-гитарист не сыграет хорошо классический блюз со своими нюансами, как и наоборот. Есть конечно сессионщики-универсалы, но всесторонне и глубоко развитые в разных жанрах – большая редкость, даже в мире.

Кстати, через месяц День гитариста  :)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2025, 09:58:16 от iprus »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028
Цитировать
Среди 8 миллиардов населения планеты найдется как минимум сотня человек, которым будет интересно исполнение гитариста, впервые взявшего в руки гитару 5 минут назад

гораздо больше: ребеночек и вся его родня, а также все остальные мамочки из одноклассников.

Оффлайн iprus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
гораздо больше: ребеночек и вся его родня, а также все остальные мамочки из одноклассников.
Точно ;D

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Море состоит из капель
Не верное сравнение, им будет интересно само событие, а Хайрес говорит о музыке извлекаемой из гитары. И тут я полностью согласен. Если кто то хочет слушать то, что человек делает на гитаре, он однозначно музыкант и гитарист. А если ты за секунду миллион раз дергаешь 5 струну и все тебя просят одеть наушники и играть в них, ты не то и не другое.
Если гитарист не равно музыкант, ты не то и не другое.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Евгений Можаев, "замечания" были конкретные, а выводы и вопросы пошли снова риторические. В данном случае, есть же оригинал, с которым можно сравнить. И для этого не обязательно иметь гитару и на ней играть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И при таком сравнении будет понятен уровень "глухомании", но уже того, кто сравнивает и оценивает. О чем несколько страниц назад и написал, что нужны критерии оценки и таки определиться, когда эти критерии важны и их имеет смысл учитывать.

Оффлайн iprus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Если гитарист не равно музыкант, ты не то и не другое.
Осталось теперь выяснить кто музыкант)
Кто играет на монохорде уже отпадает и из лексикона убрать сочетание "начинающий гитарист". Все когда-то начинали (я например в 10 лет коряво начинал с "В траве сидел кузнечик" и "Вологда-гда...") и слушать это безобразие по-началу было не совсем приятно даже самому, но мотивация была даже просто когда скажут "мой ребеночек гитарист", начинающий :)
Философию развели на эту тему. Как-то уметь играть нужно, а уметь – понятие очень растяжимое.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2025, 09:56:21 от iprus »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
"замечания" были конкретные, а выводы и вопросы пошли снова риторические. В данном случае, есть же оригинал, с которым можно сравнить. И для этого не обязательно иметь гитару и на ней играть.
Во во как раз то о чём я говорил выше, перетягиваешь разговор в то поле, в котором уметь не обязательно.
 Я послушал оригинал, и послушал игру с видео. В оригинале чисто вкусно, записано хорошо, звучит лучше? конечно звучит лучше. Но для обывателя, особенно если он не слушал оригинал, разницы скорее всего не будет, а может и прослушав оригинал не будет, разница будет для тех кто в теме. А вот чтоб обсуждать эту самую разницу, надо понимать предмет обсуждения , а для этого надо уметь что то, и как я опять таки выше говорил, на кончиках своих пальцев ощущать, что не так а что так! Если ты хочешь обсудить данный фрагмент с точки зрения исполнения, то запиши её, и тогда станет понятно есть ли смысл с тобой обсуждать звукоизвлечение этого человека, только так, а ты как хотел ? Можешь ли ты понимать в вопросе, не понимая в вопросе? по моему ответ очевидный, нет не можешь :D
Дополню, этот фрагмент переигрывать не обязательно, достаточно сыграть любой фрагмент схожего исполнения, чтоб было понятно, достаточно ли человек владеет вопросом, чтоб разбирать подобные ньюансы на адекватном уровне.
Всё остальное профанация. Если ты не можешь связать трёх нот (не ты конкретно а вообще опять таки) Но при этом будешь зачёсывать мне про какие то ньюансы звукоизвлечения, то это же дичь не сусветная, а я по своей наивности, не знаю же кто там сидит на другом конце интернета, может там Опарин собственной персоной, понимаешь прикол. 
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 10:39:18 от Евгений Можаев »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028
хорошее звукоизвлечение - всего лишь способ играть верные звуковысотности в нужный тайминг. Верные звуковысотности в нужный тайминг слышно ухами, руками уметь необязательно.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Море состоит из капель
iprus, Ну в контексте Вашего поста, музыкант этот тот, кто взяв в руки гитару через 3 недели обратит внимание своих родителей на звуки извлекаемые им из нее. И заставит их прислушаться, а не наорать _ " Я сколько раз, говорил, закрывай дверь когда играешь!"  :D

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
хорошее звукоизвлечение - всего лишь способ играть верные звуковысотности в нужный тайминг. Верные звуковысотности в нужный тайминг слышно ухами, руками уметь необязательно.
:pozor:

Оффлайн iprus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
хорошее звукоизвлечение - всего лишь способ играть верные звуковысотности в нужный тайминг. Верные звуковысотности в нужный тайминг слышно ухами, руками уметь необязательно.
В теории звукоизвлечение – извлечение, порождение звуков. Из практики, это то, что ты сможешь сделать с нотой, взятой на грифе, какое придать ей звучание, как чисто извлечь, с какой атакой, интонацией, обработкой, пальцем, положением медиатора и т.д. В итоге получается своеобразное выразительное звучание. Поэтому существует еще такое понятие как манера звукоизвлечения музыканта.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 10:47:41 от iprus »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Мне все равно кто, куда и что присылал, и прочие абстракции. У меня был вопрос, примеры прислали оценить строй/нестрой? Если нет, то это профдЕформация. А если Вас носом потыкают в Ваше интонирование и косяки в игре, и будут об этом на каждом углу рассказывать?
Слог настолько бурный, что смысл понятен только автору.
Ролик на ютубе на конкурс Павла Забуруева(Ему кстати вкатило все). Звук на любителя, сыграно нормально. Для моего уровня даже хорошо, потому что обычно у меня проблема с ритмикой.

Рекомендую перечитать «Ответ #230 : Сегодня в 03:18:14». Но если ответ был прочитан, и логически обосновать совсем не выходит - лучше не позориться.  ???