Голосование

Допускаете ли вы небольшие отступления от партии при съеме произведения?

Только нота в ноту! Только хардкор!
10 (29.4%)
Ну, по мелочи - хаммер там, слайд...
12 (35.3%)
Конечно! А соляк можно вообще другой придумать :hmmm:
12 (35.3%)

Проголосовало пользователей: 34

Автор Тема: Допустимые границы "отступлений" при съеме партий  (Прочитано 1473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Довольно сложно сформулировать тему, если честно, но с ней сталкивался, наверное, каждый, кто играл чужие вещи.
Даже сами авторы произведений, играя свои партии вживую, могут что-нибудь менять, в пределах допустимого. Немного импровизации, мелкие поправки, мало ли что.

Так вот, может кто подскажет - есть ли какие-то гласные и негласные правила на эту тему? Ну, кроме чувства меры и соблюдения тональности? =)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 18:22:27 от Them »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Из указанных пунктов даж не знаю что выбрать, но чтоб зазвучать аутентичнее по моему важнее несколько ключевых бэндов, слайдов, подвешенных нот, чем пассаж нотка-в-нотку. Я лично стараюсь, чтоб звучало не то что 1:1, но, насколько могу, узнаваемо и чтоб слушателю элиминировать возможность перепутать с другой знакомой мелодией

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Ну основные аспекты риффы и все что могу сыграть стараюсь подобрать 1:1. А вот соляки скоростные запутанные или тэппинговые вставки, даже и не пытаюсь подбирать, все равно не смогу их сыграть, какой-то костяк простейший оставляю, остальное - как повезет.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
голосовалку могу поменять, она для проформы. мне почему-то движок не дал создать без нее тему.
вот например, я сейчас играю Nevermore - Final Product, сравнивал живое выступление и запись, вживую пару лишних пассажей добавляют, смотрится к месту.
Позже там в соло играется односторонний свип, строго вверх. Я пробовал и так, и двусторонним тоже, в принципе терпимо, но:
некоторая "отсебятина" похожа на просто кривой съем. Вот как бы не пролететь с этим моментом :(

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
У меня такая позиция: потенциальный слушатель должен узнать произведение которое я переигрываю, если слышал его до моего исполнения. Если не могу сыграть какой-то кусок, то стараюсь сыграть "в стиле" исполнителя, которого я переигрываю.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Guitar_troll, вот я как раз стараюсь не играть того, что не осиливаю. ну вернее долго разбираю, тренирую. Заменять - это как бы "признать поражение" что-ли.

... и добавил:

собственно я и не могу понять, где граница между этой импровизацией и "поражением"

... и добавил:

Guitar_troll, оу, нифига я опечатался. спасибо
« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 18:22:38 от Them »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Так ведь все зависит от задач, контекста и уровня играющего. Ученик должен стремиться повторить в точности, чтобы понять и научиться всем нюансам (а научившись - сыграть свое по мотивам), а человек играющий на сцене имеет выбор - сыграть "по мотивам", сыграть в точности плюс свои особенности, играть полностью свое (желательно иметь "якоря" указывающие на оригинал).

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
eye, встречал сильное негативное отношение ко всем отступлениям от оригинала. Причем и у авторов композиций тоже. иногда это превращается в настоящую проблему :(

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
eye, встречал сильное негативное отношение ко всем отступлениям от оригинала. Причем и у авторов композиций тоже. иногда это превращается в настоящую проблему :(
Я же говорю - зависит от контекста, ситуации. В Дип Перпл никто не заставляет играть Морса соляки Блекмора (а Блекмор и сам на концертах никогда не играл одно и то же), хотя поклонники группы с удовольствием послушали бы эти соло в интерпретации другого мастера. Но  когда в ДП играл Сатриани, он играл в своем стиле, но опорные моменты из соляков Блекмора там слышны - видно,что они у него есть в голове. Мне это интереснее слушать. Но было бы глупо, если бы он повторял в копейку соло Бл.
На трибьюте ДП, Гилберт играет первую половину соло Блекмора (Maybe I'm a Leo), а там, где ему уже влом было разучивать, он играет от себя.
С другой стороны, если вы пришли в группу, вместо гитариста, который ушел, и у  них есть записанная программа, то они хотят слышать то, что уже отработано и привычно, вместо ваших поисков и экспериментов, которые, вполне возможно, проигрывают записанному варианту. Поэтому имеет смысл снять и играть точнее, а потом, с приходом доверия постепенно отходить от оригинала.
Вообще, в самодеятельных коллективах требования к воспроизведению "авторского варианта" обычно более жесткие, так как играют там не такие мастера, которые своей игрой могут улучшить кровью созданный материал, а скорее ухудшить.

... и добавил:

Думаю, тема не для раздела теория, а для "поговорить".
« Последнее редактирование: Октября 21, 2012, 09:23:24 от eye »

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
На трибьюте ДП, Гилберт играет первую половину соло Блекмора (Maybe I'm a Leo), а там, где ему уже влом было разучивать, он играет от себя.
Вот лично мне очень было бы неприятно так делать. Если уж в лом разучивать, тогда лучше не начинать. Хотя может он все-таки разучил, но решил добавить отсебятины.
Но вообще да, все правильно.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Проголосовал за второй вариант. Ибо иногда сыграть не можешь,или авторское соло уныло до невозможности. Ну или слайд там от 12 лада,а ты от 14 начинаешь.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
rghost.ru/41016309
Bот здесь я в пассажике на одну нотку дальше сыграл (кто материал знает, поймет). Это насколько сильное отступление от оригинала?

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
 :popcorn:

а вообще соглашусь с автором про поражение - мы любим ту или иную например песню за то как она звучит, за качёвый рифф, за крутейший проигрыш/бридж, за соло в конце концов (адский шреддинг на ультразвуке не в счёт :))...
и если каверщик не может что-то снять и играя отсебятину до соплей уверяет что "он так видит унд чувствует произведение", то это фейл.
имхо ебстественно  8)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Отступления допустимы, убежден, только если несмотря на все попытки не получается либо если в оригинале сшивка двух кусков итп, а так по крайней мере стараться снимать надо нота в ноту и пусть все "унылости" и "кривости" будут на совести автора)  Меня  коробит от сознательной отсебятины ,  ведь индивидуальность на уровне нюансов итак привнесется, даже если стараться играть в ноль и этого более чем достаточно.
зы Самое плохое это смесь  усложнений одного при одновременно упрощении и зажевывании чего-то другого, что снимать было лень )
« Последнее редактирование: Октября 21, 2012, 15:58:10 от 57 »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
если допущения и вставки звучат уныло, неузнаваемо и неубедительно по мнению самого исполнителя, лучше вообще это не играть на людях. Все равно если работать над вещью, возвращаясь к ней по мере возможности качество подбора будет постепенно улучшаться и дойдет до требуемого уровня