Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье (Прочитано 669274 раз)

Lipielker

Цитата: HiRes.GP от Июня 20, 2026, 16:05:02

докажи

Так мы же парой страниц назад не смогли отличить Скваер от Ультры? Комбик там был не тот, микрофоны не те, звук мыльный, руки не те. Вот гитара и не вывезла)))

Цитата: stratovalius от Сегодня в 05:38:00

Скорее это иллюстрация некомпетентности. Я понимаю что в руках этих гитар не было и не будет. Но даже по фото и спекам они не одинаковые.

У них не одинаковое дерево. Можно ничего не доказывать =)

Много раз просил использовать аргументы, а не попытки указать, что я не компетентен.
И снова про компетенцию)) Что-то у тебя болит в этом месте. Смени уже пластинку)

И давай свои доказательства))
Какие у них разные спецификации и разное дерево? Ты откуда это взял?

HiRes.GP

Цитата: зет эйч ю кей от Сегодня в 09:54:41

тот, который можно настроить отстроить.

Мн... Урал?

... и добавил:

Цитата: Lipielker от Сегодня в 10:19:28

Так мы же парой страниц назад не смогли

Вы, я в этом не участвовал.
Лишь высказал мнение, что все варианты не адекватны.

... и добавил:

Цитировать

Много раз просил использовать аргументы, а не попытки указать, что я не компетентен.
И снова про компетенцию)) Что-то у тебя болит в этом месте. Смени уже пластинку)

Ты ссылаешься на других, так наверно нам лучше с ними пообщаться.
Каким боком ты тогда?

... и добавил:

Цитировать

И давай свои доказательства))
Какие у них разные спецификации и разное дерево? Ты откуда это взял?

Ты бегаешь по форуму оря что все одинаково звучит, вот и доказывай.

gekom

Цитата: iZEP от Сегодня в 09:39:29

соотношение цена/качество хуже чем у гибсона))) Самонадеянный бренд, по замашкам рядом с пиарасом)))

Все гибсон, что владел были вполне себе хороши по звуку ))
У ПРС звук был стандартный )

Lipielker

Цитата: HiRes.GP от Сегодня в 10:27:51

Ты бегаешь по форуму оря что все одинаково звучит, вот и доказывай.

Предлагаю следующие доказательства:

Я выложу сюда рандомные записи рандомных гитар, а все желающие попробуют расставить их в прядке возрастания цены. Или по материалам, из которых они следаны.
Если получится, значит материалы и цена влияют на звук.
Если не получится, значит, цена и материалы не влияют на звук.
Такое доказательство подходит?

Ну и заодно поговорим о весе гитар, их спецификациях.

Опять же, каталоги полистаем. А то очень уж попахивает некомпетентностью))

... и добавил:

Давайте договоримся на будущее. Если сообщение содержит оскорбление или сомнения в чьей-то квалификации, я его просто пролистываю и не отвечаю
Пользуйтесь аргументами

gekom

Цитата: Lipielker от Сегодня в 10:45:31

Предлагаю следующие доказательства:

Я выложу сюда рандомные записи рандомных гитар, а все желающие попробуют расставить их в прядке возрастания цены. Или по материалам, из которых они следаны.
Если получится, значит материалы и цена влияют на звук.
Если не получится, значит, цена и материалы не влияют на звук.
Такое доказательство подходит?

Ну и заодно поговорим о весе гитар, их спецификациях, кто какие гитары никогда в жизни не видел.

А то очень уж попахивает некомпетентностью и песдежом. И никаких доказательств

Можно и так, только
1. Должен быть адекватный список гитар, они должны существенно отличаться.
Типа Gibson LP 60-х против современного Эпифона, или мексиканский Фендер стартокастер против стратов Tom Anderson или Kubicki и тд
Потому, что между ESP и Edwards типа тех что выше, вряд ли есть разница

.
2. Играть надо напрямую в усилитель на котором будет слышно разницу. Например в hiwatt из 70-х, маршал 60-х, в SLO100 и тп
Конечно еще все надо нормально записать.
Естественно на одних настройках переключаясь A/B как в нормальных тестах.
А разницу между средними гитарами, в средний усилитель - вряд ли кто услышит.

Lipielker

Цитата: gekom от Сегодня в 11:03:54

Можно и так, только
1. Должен быть адекватный список гитар, они должны существенно отличаться.
Типа Gibson LP 60-х против современного Эпифона, или мексиканский Фендер стартокастер против стратов Tom Anderson или Kubicki и тд
Потому, что между ESP и Edwards типа тех что выше, вряд ли есть разница .
2. Играть надо напрямую в усилитель на котором будет слышно разницу. Например в hiwatt из 70-х, маршал 60-х, в SLO100 и тп
Конечно еще все надо нормально записать.

А разницу между средними гитарами, в средний усилитель - вряд ли кто услышит.

Там будет много гитар) штук 20-30. Какая-то будет гибсон, какая-то эпифон, какая-то будет из бетона
Записи будут рандомные. На чем люди играют в жизни, то и выложу.
Идея с Hiwatt из 70-х и маршал 60-х мне кажется сомнительной, потому что меньше одного процента гитаристов на них хоть раз играли. Зачем на них равняться?
Но ради эксперимента в подборке будет кто-нибудь из них.

... и добавил:

Предсказываю ответ, что только Hiwatt из 70-х и маршал 60-х могут раскрыть гитару.
Окей, тогда добавим еще один вопрос) Угадать где играет цифра, где играет лампа, а где играет Hiwatt из 70-х и маршал 60-х)))

... и добавил:

Слепой тест суров, но объективен)

gekom

Цитата: Lipielker от Сегодня в 11:09:32

Там будет много гитар) штук 20-30. Какая-то будет гибсон, какая-то эпифон, какая-то будет из бетона
Записи будут рандомные. На чем люди играют в жизни, то и выложу.
Идея с Hiwatt из 70-х и маршал 60-х мне кажется сомнительной, потому что меньше одного процента гитаристов на них хоть раз играли. Зачем на них равняться?
Но ради эксперимента в подборке будет кто-нибудь из них.

... и добавил:

Предсказываю ответ, что только Hiwatt из 70-х и маршал 60-х могут раскрыть гитару.
Окей, тогда добавим еще один вопрос) Угадать где играет цифра, где играет лампа, а где играет Hiwatt из 70-х и маршал 60-х)))

... и добавил:

Слепой тест суров, но объективен)

Формат теста, если вы хотите, сравнить именно гитары должен исключать остальные факторы, с одной стороны, и проходить в условиях достаточных для определения разницы.
Я выше описал пример таких условий.

Если гитары записаны в разных условиях, то никакой чистоты сравнения именно гитар уже нет.

Может предложить другой усилитель, в который реально слышно разницу между гитарами, это не принципиально, я лишь привел наиболее распространённые, в которых разница между звуком гитар очевидна.

Еще один нюанс, если человек никогда не держал в руках какую-нибудь редкую гитару, например mosrite или rickenbacker, то идентифицировать их по звуку будет проблемно в принципе.

зет эйч ю кей

Цитировать

разница между звуком гитар очевидна.

очевидна - это когда на следующий день можешь сказать та же или нет.

... и добавил:

Цитировать

если человек никогда не держал в руках какую-нибудь редкую гитару, например mosrite или rickenbacker, то идентифицировать их по звуку будет проблемно в принципе

редкая гитара звучит неидентифицируемо?

gekom

Цитата: зет эйч ю кей от Сегодня в 11:58:48

очевидна - это когда на следующий день можешь сказать та же или нет.

... и добавил:

редкая гитара звучит неидентифицируемо?

То что звучит гитара, наверное узнать можно ))

Например, есть у меня одна редкая гитара из 80-х.
Те кто ее делал были амбициозны как PRS, своя конструкция, собственные датчики, электроника, собственная фурнитура и тремоло и тд
В итоге у нее свой звук, и в слепом тесте определить, что это и сколько он стоит - проблемно.
Сравнивать, такое с популярными инструментами - бессмысленно.
Остаётся только - нравиться/не нравиться, те личные предпочтения.

Поэтому слепые тесты имеют хоть какой, то смысл в рамках одной категории, типа какой стратокастер лучше всех звучит.

Lipielker

Мой тезис о том, что в реальной жизни люди играют на любых гитарах через любое усиление.
Потому что любые усилители и любые гитары при грамотном кручении ручек позволяют решать музыкальные задачи.

Но я готов выбрать какую-то модель усилителя и нарезать записи разных гитар в него. Лишь бы это не превратилось в поиск источников по интернету вместо слепого прослушивания) А то поле для поиска очень сужается.

Заодно проверим мой тезис о том, что поворот любой ручки на усилителе гарантированно уничтожает любое влияние дерева. Положение ручек не должно же быть одинаковым? И микрофоны тоже будут любые. И кабинеты

зет эйч ю кей

Цитировать

в слепом тесте определить, что это и сколько он стоит - проблемно.

да, есть такое мнение.

Lipielker

Цитировать

в слепом тесте определить, что это и сколько он стоит - проблемно.

HiRes.GP

Цитата: Lipielker от Сегодня в 12:17:56

Мой тезис о том, что в реальной жизни люди играют на любых гитарах через любое усиление.
Потому что любые усилители и любые гитары при грамотном кручении ручек позволяют решать музыкальные задачи.

Но я готов выбрать какую-то модель усилителя и нарезать записи разных гитар в него. Лишь бы это не превратилось в поиск источников по интернету вместо слепого прослушивания) А то поле для поиска очень сужается.

Заодно проверим мой тезис о том, что поворот любой ручки на усилителе гарантированно уничтожает любое влияние дерева. Положение ручек не должно же быть одинаковым? И микрофоны тоже будут любые. И кабинеты

Не, это не тезис, а балобольство.

Берем десяток гитар, создаём идентичные условия - это основа теста, играем в разных стилях, выносим суждения.
А-то разошёлся, рендомно не пойми чего, не пойми кто. Это прямой слив.

... и добавил:

Доказывать должен тот, кто выдвинул тезис.
Это общее правило, которое работает и в обычной дискуссии, и в праве.

В основе лежит закон достаточного основания: чтобы признать суждение истинным, нужны достаточные основания. Когда человек делает утверждение, он берёт на себя обязательство обосновать его — привести аргументы, факты, доказательства. Оппонент, который с тезисом не согласен и выдвигает антитезис, не обязан автоматически доказывать его ложность. Его задача — показать несостоятельность аргументов оппонента, выявить противоречия или показать, что из тезиса следуют заведомо ложные выводы (метод сведения к абсурду).

Этот принцип закреплён, например, в латинском выражении: Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat («Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает»).

Lipielker

Цитата: HiRes.GP от Сегодня в 13:45:22

Доказывать должен тот, кто выдвинул тезис.
Это общее правило, которое работает и в обычной дискуссии, и в праве.
Этот принцип закреплён, например, в латинском выражении: Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat («Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает»).

Абсолютно с этим согласен

А еще общее правило дискуссии - выдвигать тезис и антитезис, чтобы было ясно о чем спор

Цитата: Lipielker от Июня 04, 2026, 12:01:39

Мой тезис такой:
1. Если гитара исправна и отстроена, то на ней можно играть концерты и писаться в студии.
2. В слепом тесте невозможно определить стоимость гитары по звуку, отличить дорогую гитару от дешёвой, если обе испраны и отстроены.
3. Такие гитары гарантированно начинаются от 400-500 долларов, бывает дешевле
4. Также в слепом тесте невозможно определить материалы
5. Поэтому все стенания по брендам и материалам не имеют никакого практического смысла

А то может оказаться, что и спорить было не о чем))

А твой тезис или антитезис какой? Ты что пытаешься доказать?

... и добавил:

С мои тезисом можно не согласиться.
Но тогда надо выдвинуть антитезис.

Например, я говорю "В слепом тесте невозможно определить стоимость гитары по звуку, отличить дорогую гитару от дешёвой, если обе исправны и отстроены". Со мной можно не согласиться и выдвинуть антитезис: "В слепом тесте можно определить стоимость гитары по звуку, отличить дорогую гитару от дешёвой, если обе испраны и отстроены".
И тогда мы начинаем дискуссию на эту тему.

Еще пример. Я говорю "Если гитара исправна и отстроена, то на ней можно играть концерты и писаться в студии". Тогда антитезис будет, например, такой: "Если гитара исправна и отстроена - этого мало, чтобы играть концерты и писаться в студии". И тогда мы начинаем дискуссию на эту тему.

Так ты с чем споришь-то?

HiRes.GP

Это ты споришь.

Форум гитаристов

Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье (Прочитано 669274 раз)

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

HiRes.GP

Re: Древесные слухачи и фунфурье

gekom

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

gekom

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

gekom

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

gekom

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

HiRes.GP

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

HiRes.GP

Re: Древесные слухачи и фунфурье