Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 529167 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1950 : Сентября 15, 2023, 20:56:56 »
Народ, не ругайтесь. Практика показывает, что относительно вменяемый скилл появляется после примерно пары-тройки лет игры по 7-8 часов в день. Исходя из этого, делайте выводы.

По теме сабжа. Уже говорил, что дерево влияет. Но не сколько в смысле звука, сколько в смысле качества. Сколько угодно можно верить, что китаец порвёт Сур, но на абсолютном большинстве Суров техобслуживание надо проходить раз в 10 лет, если не считать мелкий ремонт типа полетевших потцов. У китайца же поведет гриф через год, а через пару лет вспучится дека. Потому что материалы - говно. Дерево должно быть хорошо выдержанным, правильного распила, и максимально качественным. Дерево иногда хранится до 60 лет. А не вчера спиленное в парке и засунутое в печку, как делают китайцы и как делали большинство отечественных мастеров в 2000-е. А потом удивляются: мы с Джексоном оба делали гитару на ЧПУ, только у Джексона все звучит, а у меня нет, и гриф у меня повело через год.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1951 : Сентября 15, 2023, 21:05:21 »
Цитировать
У китайца же поведет гриф через год, а через пару лет вспучится дека

откуда такая информация?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9155
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1952 : Сентября 15, 2023, 22:08:53 »
откуда такая информация?

От лео фендера и орвила гибсона

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1953 : Сентября 16, 2023, 08:34:18 »
откуда такая информация?

практический опыт

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1954 : Сентября 16, 2023, 09:34:49 »
практический опыт

Здесь такое - редкость  ;D

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1955 : Сентября 16, 2023, 10:30:20 »
Какая вообще себестоимость дерева в гитарах? В тех же гибсонах? Откуда уверенность, что дерево там лучше и дороже, чем в бабушкиной столешнице? Не факт, что дерево, которое они используют дороже, чем у некоторых китайцев. Может вообще на дерево какого-нибудь Гибсон кастом мастер ссал, а потом сушил. А некоторые слухачи нюхают, слушают и оргазмируют от таких органических гармоник.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6465
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1956 : Сентября 16, 2023, 11:07:45 »
guitarello12,
столешница столешнице рознь, но если смотреть с точки зрения производства, то есть еще закупка, складирование, обработка, сушка, там дофига ресурса в это все вложено, оценить стоимость одной деревяхи будет сложновато, но можно прикинуть, если постараться.
второй момент : сортировка, отбор. Это не мифы, реальные спецы отбирают и маркируют реальные доски, одна конструкция будет получаться середнячок, другая так себе, третья огнище. Это физика, никакой магии, а кто и как это воспринимает тактильно и ушками - это уже второй вопрос.
Ну и для примеру - друг делал несколько лесполов недавно, я видел эти цены закупочные (прайс за деревяху плюс логистика) там негуманно, причем логистика стоит космически в связи с ситуацией да и вообще. Так вот в совокупе там только деревяхи с доставкой на 1 к $  вылетают, ну чтоб махагон, чтоб флейм клен красивый. В итоге что получится по весу резонансу и звуку - лотерея (хотя дерево же не звучит, я забываю)
плюс к тому леспол (ну если хисторик серию  повторить например) оч ресурсозатратный в плане работы руками , даже учитывая, что корпус пилится с помощью ЧПУ


... и добавил:

резюмировать можно так: дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару

... и добавил:

Может вообще на дерево какого-нибудь Гибсон кастом мастер ссал, а потом сушил. А некоторые слухачи нюхают, слушают и оргазмируют от таких органических гармоник.
вот честно, ну не красит никого эта Глеб-стайл риторика, нафига так себя не уважать?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2023, 11:15:44 от sportloto82 »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1957 : Сентября 16, 2023, 11:27:14 »
Цитировать
сортировка, отбор. Это не мифы, реальные спецы отбирают и маркируют реальные доски, одна конструкция будет получаться середнячок, другая так себе, третья огнище.

экскурсия по GnL. Перебирание досок, телекастер с башкой стратокастера и хэндкрафт в комплекте.

https://www.youtube.com/watch?v=DqXBTfxnV0g

https://www.youtube.com/watch?v=KGb-WS0WwEM

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22310
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1958 : Сентября 16, 2023, 11:43:59 »
резюмировать можно так: дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару
+

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1959 : Сентября 16, 2023, 13:10:09 »
guitarello12,
столешница столешнице рознь, но если смотреть с точки зрения производства, то есть еще закупка, складирование, обработка, сушка, там дофига ресурса в это все вложено, оценить стоимость одной деревяхи будет сложновато, но можно прикинуть, если постараться.
второй момент : сортировка, отбор. Это не мифы, реальные спецы отбирают и маркируют реальные доски, одна конструкция будет получаться середнячок, другая так себе, третья огнище. Это физика, никакой магии, а кто и как это воспринимает тактильно и ушками - это уже второй вопрос.
Ну и для примеру - друг делал несколько лесполов недавно, я видел эти цены закупочные (прайс за деревяху плюс логистика) там негуманно, причем логистика стоит космически в связи с ситуацией да и вообще. Так вот в совокупе там только деревяхи с доставкой на 1 к $  вылетают, ну чтоб махагон, чтоб флейм клен красивый. В итоге что получится по весу резонансу и звуку - лотерея (хотя дерево же не звучит, я забываю)
плюс к тому леспол (ну если хисторик серию  повторить например) оч ресурсозатратный в плане работы руками , даже учитывая, что корпус пилится с помощью ЧПУ


... и добавил:

резюмировать можно так: дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару

... и добавил:
вот честно, ну не красит никого эта Глеб-стайл риторика, нафига так себя не уважать?
Чего далеко ходить? Можно у местных мастеров спросить, сколько стоит сделать гитару из гондурасского махагони и индийского палика. Или настоящего эбони, а не всяких макассаров.

По хисторикам - там ещё и по весу идёт отбор. Почему за R9/R0 все бегают (и почему за них дерут с покупателя больше).

А вообще Калиф верно сказал про опыт. Многие вопросы из этой темы сами снимаются, когда появляется опыт.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1960 : Сентября 16, 2023, 15:43:54 »
У китайца же поведет гриф через год, а через пару лет вспучится дека. Потому что материалы - говно

Не, всё это кануло в Джареда Лето. Или же (возможно) осталось на каких-то совсем уж донных "палках с али за 100", которые в прямом смысле бедные китайские детишки вытачивают руками из каштанов и веток по фотографии.

Заводские китайцы теперь собраны хорошо, и ничего у них не пучит.

У меня за последние 10 лет было четыре штуки: два винтажа, и два ХБ, один из них джазбас (да, формально это не был Китай, но принципиальная ли разница между Китаем, Вьетнамом, и Индонезией в разрезе сравнения с Тем Самым Американцем?). Все гитары были у меня больше одного года, пережили смену сезонов, включение/отключение отопления, и кроме вылезших торцов ладов, ничего с ними не произошло. Думаю, и сейчас с ними всё в порядке.

Собраны они отлично. Винтажи были немного потопорнее, а последний ХБ - леспол джуниор с одним звучком - был очень приятным. Гриф лежал в руке, как нож у бандита. ЛКП, покраска, полировка - ваще без вопросов.

... и добавил:

От лео фендера и орвила гибсона

Так и говорите, "из ада".
Зачем иносказательность и прочий изжопов язык?  :D :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2023, 15:47:36 от sugamort »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1961 : Сентября 16, 2023, 15:49:41 »
Цитирую гитариста играющего полвека втч и на аллу ;)
Эзотерика присутствует, но это "практическая эзотерика"

На счет убитых струн и лечения струнами- Как то давненько меня попросили в хорошей студии дать гитару типа в аренду на сутки. Я согласился так как попросил меня мой друг звукореж и хозяин студии. Моя гитара Телик была в отличном состоянии - Прописывалась классно на пульте по нулям - Это очень высокий показатель для инструмента! Потому и попросили . когда я приехал в студию забрать гитару я включил ее с теми же условиями что и оставлял. Я был в шоке!!! У гитары пропал звук! Она звучала мерзко тупо глухо  и типа того! \я был в ярости - думал прибью этого звукорежа- гитаристу повезло он уехал до моего прибытия. >:(  Вся студия работники занялись моей гитарой! Ее драили самыми лучшими средствами.  В студии я проторчал сутки. за это время поменяли 2 комплекта струн. Гитара начала оживать с каждым новым  комплектом ! Итог! за первые сутки поменял 2 комплекта струн потом через 3 дня потом 5 дней потом неделю . Через месяц меняя струны не больше чем через неделю-  гитара ожила! С того времени я ни кому не даю гитару в руки. было пару раз давал хорошим гитаристам но всего на пару минут- Вот такая история! Потому совет из моей практики это касается быушных гитар- Если на гитаре не новый комплект- рабочие струны снять и выкинуть. Меняя часто струны - может через день - с каждым разом струны будут работать дольше а гитара звучать лучше. Предел= когда комплект струн фактически не будет садиться. Простые хорошие струны типа Дадарио- Эрнибол 2 недели максимум 3. типа эликсир = струны с защитой в два раза больше. Еще раз! Убитые струны убивают звук гитары. Сейчас я меняю струны эликсир- через месяц- хотя они хорошо звучат! Это = все  конечно сильно зависит от качества и состояния гитары  ;)

... и добавил:
 Олег! Хорошая гитара особенно  Фендер или Гибсон  уровня стандарт - это вложение без потерь! Думаю ты знаешь это. Продавать гитару просто так без особой нужды глупость! Мой друг сделал вложение = купил разных гитар на 25000 баксов. Сейчас эта сумма увеличилась из за роста цен. И будет расти. = Хорошее вложение. Ну а дрова в цене падали и будут падать.


[/size]

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1962 : Сентября 16, 2023, 15:50:02 »

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1963 : Сентября 16, 2023, 15:52:15 »
guitarello12,
столешница столешнице рознь, но если смотреть с точки зрения производства, то есть еще закупка, складирование, обработка, сушка, там дофига ресурса в это все вложено, оценить стоимость одной деревяхи будет сложновато, но можно прикинуть, если постараться.
второй момент : сортировка, отбор. Это не мифы, реальные спецы отбирают и маркируют реальные доски, одна конструкция будет получаться середнячок, другая так себе, третья огнище. Это физика, никакой магии, а кто и как это воспринимает тактильно и ушками - это уже второй вопрос.
Ну и для примеру - друг делал несколько лесполов недавно, я видел эти цены закупочные (прайс за деревяху плюс логистика) там негуманно, причем логистика стоит космически в связи с ситуацией да и вообще. Так вот в совокупе там только деревяхи с доставкой на 1 к $  вылетают, ну чтоб махагон, чтоб флейм клен красивый. В итоге что получится по весу резонансу и звуку - лотерея (хотя дерево же не звучит, я забываю)
плюс к тому леспол (ну если хисторик серию  повторить например) оч ресурсозатратный в плане работы руками , даже учитывая, что корпус пилится с помощью ЧПУ


... и добавил:

резюмировать можно так: дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару

... и добавил:
вот честно, ну не красит никого эта Глеб-стайл риторика, нафига так себя не уважать?
Ок. Раз речь зашла о физике, то какое образование у тебя? Пушной как раз физфак закончил и считает, что дерево не влияет. Пока авторитета и доверия к нему больше.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1964 : Сентября 16, 2023, 15:53:31 »
евс судя по постам, немного северного более происхождения, но рядом с зач0тными ;)