Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 537755 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2010 : Сентября 16, 2023, 18:02:20 »
guitarello12,
 ЧПУ


... и добавил:

резюмировать можно так: дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару

Короче, куда больше звука добавляет шильдик. Ясно -понятно

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2011 : Сентября 16, 2023, 18:08:15 »
 Шильдик обязАтельно.!! Как и в машинах.
И то и другое всяк лох не построит  :dontmention:

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2012 : Сентября 16, 2023, 18:10:56 »
Короче, куда больше звука добавляет шильдик. Ясно -понятно

А вы давно проходили медкомиссию?
А то у меня закрадывается подозрение, что у вас некая девиация. Я перечитал три раза вот эту конструкцию,

дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару

но слова "шильдик" в ней не увидел.

Вообще, как часто вам случается видеть предметы, которые не существуют?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9187
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2013 : Сентября 16, 2023, 18:11:25 »
Ну вы дурака-то не включайте а то с вами неинтересно.

Если мы берём одну и ту же доску, и делаем из неё два инструмента, то с некоторой поправкой на то, что один конец доски может быть более плотным, чем другой, и звук изготовленных инструментов будет несколько различаться, звучание всё равно будет очень сходным. Близким.

Но вы же пытаетесь сравнить, условно говоря, доску, которая 80 лет лежала и правильно сушилась на дровяном складе (в стоимость этой деревяшки входит в том числе и аренда этого склада на протяжении 80 лет), из которой выточили 200 кастомшопов (и палки на этом кончились), и свежеспиленное бревно, наскоро высушенную в печке, а потом ещё и запечённое (не от хорошей жизни), из которой вытачивают 200 тысяч бюджеток ежегодно.

А это уже не одна и та же доска.

А это каждый для себя решает сам.

Конечно именно FENDERу достанется самая звучащая доска, а CORTу самая гавняная?  :D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2014 : Сентября 16, 2023, 18:14:05 »
Конечно именно FENDERу достанется самая звучащая доска, а CORTу самая гавняная?  :D

В вашем примере (одна доска, из которой вырезали два корпуса) - это одна доска.

В моём примере, который вы отквотили - это две разных доски.

Какая из них кому достанется - не знаю. Правильный ответ: тому, кто за хорошую деревяшку будет готов заплатить условные тыщу баксов. Тот, кто не готов, пойдёт и купит деревяшки попроще и подешевле.

При чём здесь фендер? Фендер прекрасно покупает дешёвые доски, и делает из них дешёвые гитары аффинити, буллет, и так далее. Которые "топ за свои деньги" - то есть, перевожу в понятные образы, звучат так же недорого, как и стоят.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2023, 18:15:53 от sugamort »

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2015 : Сентября 16, 2023, 18:14:16 »
Так мы-то РАЗНИЦУ слышим. И тесты подтверждают, что она есть.

Это вы ноете про «слепые тесты», но сами на них не готовы)

Причём «вы» - это два сетевых анона. Не удивлюсь, если ИРЛ это один и тот же персонаж)

Так что, слышишь ноты или нет?
С чего вам тут кто-то должен? С того, что вы тут избегаете слепых тестов как огня? И кто не готов на слепой тест? Уж явно не те, кто не верит в святое дерево

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9187
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2016 : Сентября 16, 2023, 18:16:36 »
Деревообрабатывающая индустрия ооочень тонко учитывает все качества древесины, сообразуя с местностью произрастания(климат, почва) И ценовая политика опирается прочно на эти сведения. Мне надо было полы из тика, так еле нашёл купить считающийся наилучшим изо всех тиков :old:

Согласен по поводу цены за дерево. И возможно (возможно) за его качество. В любом случае дерево - стоит денег. Вот это реальное измеримое в цене изделия.

Но обратная сторона - кто его делает. Шильдик может задирать ценник собственно за одно и то же дерево с одного и того же склада поставщика, компенсируя затраты на свой маркетинг.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2017 : Сентября 16, 2023, 18:18:44 »
С чего вам тут кто-то должен? С того, что вы тут избегаете слепых тестов как огня? И кто не готов на слепой тест? Уж явно не те, кто не верит в святое дерево
Инами словами: ты боишься слепых тестов, но требуешь других их пройти.

Все уже всё поняли, трусишка ;)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9187
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2018 : Сентября 16, 2023, 18:19:23 »
В вашем примере (одна доска, из которой вырезали два корпуса) - это одна доска.

В моём примере, который вы отквотили - это две разных доски.

Какая из них кому достанется - не знаю. Правильный ответ: тому, кто за хорошую деревяшку будет готов заплатить условные тыщу баксов. Тот, кто не готов, пойдёт и купит деревяшки попроще и подешевле.

При чём здесь фендер? Фендер прекрасно покупает дешёвые доски, и делает из них дешёвые гитары аффинити, буллет, и так далее. Которые "топ за свои деньги" - то есть, перевожу в понятные образы, звучат так же недорого, как и стоят.

Они звучат в датчики иные, эти скваеры. А так я бы ещё поспорил по поводу звучания допустим с мексами.
Но везде разные датчики и разное звучание.

Но куда более ценно то, что те же мексы имеют другую эргономику, мне более удобную чем буллеты. например. Готов ли я за это платить?
Наверное готов. Ещё не определился.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2019 : Сентября 16, 2023, 18:21:00 »
А вы давно проходили медкомиссию?
А то у меня закрадывается подозрение, что у вас некая девиация. Я перечитал три раза вот эту конструкцию,

дороговизна и ценность дерева не есть залог получения классного инструмента на выходе. Куда дороже стоит опыт мастера или спеца, который энто дерево удачно выцепит из поленицы общей и сможет построить клевую гитару

но слова "шильдик" в ней не увидел.

Вообще, как часто вам случается видеть предметы, которые не существуют?
Давай, где пост можно двояко трактовать - тут ты появляешься. А где я кидаю видос со слепым тестом скрипок - ты сразу не видишь. Так что с глазами провериться надо бы тебе. Но постараюсь разъяснить, раз уж такой интерес, то разъясню. Каким образом он это дерево удачно выцепит? Какие метода? Будет стучать по нему? Как это научно определить? Что значит клёвая гитара? Та которая сделана качественно, стабильна и при этом обладает каким неебаца звуком (какой звук опять крутой? Снова вкусовщина). В итоге: этот пост целиком и полностью вода. Поэтому проще ограничиться обычным определением "шильдик", поскольку он разом вмещает в себя всё вышеупомянутое.

... и добавил:

Инами словами: ты боишься слепых тестов, но требуешь других их пройти.

Все уже всё поняли, трусишка ;)
Давай, проходим тест на тонвуд. Не вопрос. Потом поговорим о сольфеджио, если ты мне лично что-то хочешь сказать, то тоже не вопрос. Как и с любым древофилом.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2020 : Сентября 16, 2023, 18:25:05 »
Шильдик может задирать ценник собственно за одно и то же дерево с одного и того же склада поставщика, компенсируя затраты на свой маркетинг.

Вообще, практика жизни говорит, что нет. Шильдик экономит расходы, снижая цену конечного продукта.

Мастер-кустарь заказывает штучно. Штучно стоит дорого. Он и хотел бы заказать побольше, чтоб забить кладовочку махагонским гондурасом, но это деньги. А денег у него нет. потому что у него заказывают одну гитару в год. И вот он заказал две дощечки. оплатил доставку стоимостью как ещё одна дощечка, и оно к нему едет.

Шильдик имеет бюджет. Шильдик имеет склады. Шильдик имеет выстроенную систему маркетинга и дистрибуции. Шильдику не страшно купить деревяшек на миллионы, он знает, что он наделает из них гитар, и продаст их в любом случае. Мастер-кустарь в этом не уверен.

Шильдик покупает оптом, даже не вагонами, а составами. В пересчёте на палочки одна палочка (а собственно, и стоимость конечного изделия) у шильдика стоит меньше.

Шильдик внедряет автоматизацию. Кустарь, может, и хотел бы, но нет денег.

Так что в любом раскладе шильдик (с точки зрения рыночных процессов) лучше. Что совершенно не гарантирует того, что кустарь сделает гитару хуже шильдика. Сделает лучше! Но и стоить она будет дороже.


Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2021 : Сентября 16, 2023, 18:27:51 »
звукомДавай, проходим тест на тонвуд. Не вопрос. Потом поговорим о сольфеджио, если ты мне лично что-то хочешь сказать, то тоже не вопрос. Как и с любым древофилом.
А давай ты сначала покажешь, что САМ ХОТЯ БЫ НОТЫ слышишь. А потом будешь требовать того же от других. А то ты балаболом сам себя выставляешь, когда не готов на то, чего требуешь от других.

... и добавил:

Вообще, практика жизни говорит, что нет. Шильдик экономит расходы, снижая цену конечного продукта.

Мастер-кустарь заказывает штучно. Штучно стоит дорого. Он и хотел бы заказать побольше, чтоб забить кладовочку махагонским гондурасом, но это деньги. А денег у него нет. потому что у него заказывают одну гитару в год. И вот он заказал две дощечки. оплатил доставку стоимостью как ещё одна дощечка, и оно к нему едет.

Шильдик имеет бюджет. Шильдик имеет склады. Шильдик имеет выстроенную систему маркетинга и дистрибуции. Шильдику не страшно купить деревяшек на миллионы, он знает, что он наделает из них гитар, и продаст их в любом случае. Мастер-кустарь в этом не уверен.

Шильдик покупает оптом, даже не вагонами, а составами. В пересчёте на палочки одна палочка (а собственно, и стоимость конечного изделия) у шильдика стоит меньше.

Шильдик внедряет автоматизацию. Кустарь, может, и хотел бы, но нет денег.

Так что в любом раскладе шильдик (с точки зрения рыночных процессов) лучше. Что совершенно не гарантирует того, что кустарь сделает гитару хуже шильдика. Сделает лучше! Но и стоить она будет дороже.
Если говорить о частных мастерах-лютье, то так и есть. Готовы по предоплате под заказ сделать и накладку из настоящего эбена, и гриф с корпусом из гондурасского махагони. Но стоить по итогу это будет дороже, чем купить б/у серийку. И смысл есть только тогда, когда ты уже чётко знаешь свои потребности, и серийка их не покрывает.

У одного нашего местного (с ГП) мастера спрашивал.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2023, 18:31:03 от Turvon »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2022 : Сентября 16, 2023, 18:32:09 »
я кидаю видос со слепым тестом скрипок - ты сразу не видишь.

А на кой чорт мне скрипки? Я эти видосы даже не открываю.
Я вот начну постить сюда видосы про тонкости гиюра. Ну и кто их будет смотреть?

Цитировать
Каким образом он это дерево удачно выцепит?
<..>
проще ограничиться обычным определением "шильдик", поскольку он разом вмещает в себя всё вышеупомянутое.

Он - это кто? Мастер? Или шильдик? Которым, я так понимаю, вы снисходительно-покровительственно именуете то, что называется "крупный производитель музыкальных инструментов".

В том-то и был спич. Что главное в производстве инструментов - это материал и опыт мастера. А мастер может быть каким угодно - Позныш какой-нибудь. Гришин, Сураев.. Шамрай, на худой конец.. Кто из них "шильдик"?

Вы, конечно, простите, но вы смотрите в книгу- видите фигу.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2023 : Сентября 16, 2023, 18:36:00 »
А на кой чорт мне скрипки? Я эти видосы даже не открываю.
Я вот начну постить сюда видосы про тонкости гиюра. Ну и кто их будет смотреть?

Он - это кто? Мастер? Или шильдик? Которым, я так понимаю, вы снисходительно-покровительственно именуете то, что называется "крупный производитель музыкальных инструментов".

В том-то и был спич. Что главное в производстве инструментов - это материал и опыт мастера. А мастер может быть каким угодно - Позныш какой-нибудь. Гришин, Сураев.. Шамрай, на худой конец.. Кто из них "шильдик"?

Вы, конечно, простите, но вы смотрите в книгу- видите фигу.

Кто тут уважает рашн мастеров? Разве что падалку. Именитый и уважаемый мастер - всё равно, что, шильдик, поэтому непринципиально.

... и добавил:

Ну так что насчёт скрипачей? Почему те регулярно проводят слепые тесты и не могут отличить Страдивари?

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2024 : Сентября 16, 2023, 18:37:06 »
Готовы по предоплате под заказ сделать и накладку из настоящего эбена, и гриф с корпусом из гондурасского махагони. Но стоить по итогу это будет дороже, чем купить б/у серийку. И смысл есть только тогда, когда ты уже чётко знаешь свои потребности, и серийка их не покрывает.

Вот у меня как раз лежит такой проект, набирается потенциальной энергии, чтоб отправиться к мастеру.
И я, видимо, набираюсь решимости.