Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 281186 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2685 : Сентября 26, 2023, 13:43:34 »
не совсем. Арч это просто форма, а карвд это одновременно и конкретный способ изготовления, один из

В данном случае это одно и то же. Арчтоп-это вообще изначально акустики/полуакустики. Но раз уж мы говорим о цельнокорпусных гитарах, то имеется в виду одно и то же.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2686 : Сентября 26, 2023, 13:45:27 »
нет, не все. Мне не надо , и куда больше интересует, как на этом форуме настраивается ЧС
Вроде тут


Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2687 : Сентября 26, 2023, 13:45:47 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2688 : Сентября 26, 2023, 13:48:55 »
Вроде тут
ага, спасиб, посмотрю

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2689 : Сентября 26, 2023, 13:51:11 »
:) :alc:

Только карвд тоже может быть плэйн. ;D

карвд топ - выпуклая дека
флэттоп - плоскай дека
плэйнтоп - простой клён (хоть выпуклый, хоть плоский)
флэймд/квилтед/кёрли/бёрли/*уёрли - всякое разное волнистое-полосатое-фигурное (тоже хоть выпуклое, хоть плоское)
О, спасибо за ликбез :good:

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2690 : Сентября 26, 2023, 13:55:11 »
А так самые крутые - начало 80х (реборн олд). LC50 или CL60 - не помню, какие у них тогда топовые стандарты были.

https://www.youtube.com/watch?v=nFghPXR6ARU
https://www.youtube.com/watch?v=jvgV6BzdYwA

... и добавил:

Вот самый топ, судя по всему:
https://reverb.com/item/64745057-tokai-ls200-1980-old-sunburst-brazilian-ls-200
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 14:00:41 от Knopfler »

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2691 : Сентября 26, 2023, 14:13:06 »
Если ты готов к конструктивному диалогу, то твои утверждения про американское качество в сравнении с китаем должны иметь хоть какое-то достоверное обоснование???

Вот ты пишешь про американские дерева, это твои выдумки, или хотелки или откуда такая информация?
Я так знаю и ничего доказывать не буду (с) это не разговор. Аналогично про шильдики.

 ???

С тобой соглашусь, что технически липа более мягкое дерево и ресурсоизнос у ней куда хуже ольхи, например. За время  работы в липу болты уже без проставок не вкрутишь, а в ольху - спокойно, она более крепкая на волокна.
Но при чём тут америка?


я же объяснил: сами материалы.

канадский клён, или сахарный твёрдый клён по-другому, имеет  самую большую твердость по шкале janka - 1 450 lbf
https://www.wood-database.com/hard-maple/

Для сравнения, явор (он же сикамор), который растет в России, имеет 1050. Американцы используют такой клён в основном на флеймтоп, так как явор чаще имеет красивые разводы
https://www.wood-database.com/sycamore-maple/

Также в России распространен остролист, он имеет твердость 1010.
https://www.wood-database.com/sycamore-maple/

В гитаре главное гриф. Потому что даже мягкую липу можно подшаманить, когда будет сыпаться фурнитура, а гриф вертолётом можно исправить в лучшем случае шлифовкой, где сразу автоматом надо менять лады (вся работа в лучшем случае по Москве 15 000) а в худшем - полной заменой накладки (это означает автоматом как стоимость накладки, работ по ней и вышеозначенную замену ладов, т.е. примерно 30 000). 

Нельзя сказать, что в такой большой стране, как Россия, нет сахарного клёна. Но в России нет промышленной идентификации. Попробуй тут у нас поискать у поставщиков именно канадский сахарный твёрдый клён, а мы тут за этим с интересом понаблюдаем. К американцам и канадцам если обратишься, то скажешь, мол мне нужен клён для грифа гитары, они сразу поймут о чем речь и выдадут тебе сахарный.




... и добавил:

Если бы из той же закупки бразил палисандра лепил бы Ист китайский вместо гибсона, то там была бы та же древесина и та же закуп цена, то как это повлияло бы на качество дерева? Никак.
Это просто ценник.

Но за китай за такой ценник ты бы по маркетинговым соображениям крутил бы носом. Как и миллионы других страждающих. Это просто не выгодно купить, потому что потом не выгодно такое продать. Или в таком духе.

Бразил палисандр это более маркетинг, любой палисандр имеет имеет janka hardness выше 2000, гораздо крепче клена остролиста. Пол Рид Смит говорил,что будь его воля, он бы все грифы делал из палисандра, самое прочное и стабильное дерево. 
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 14:15:40 от BlackShadow »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2692 : Сентября 26, 2023, 14:27:04 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Вот самый топ, судя по всему:
https://reverb.com/item/64745057-tokai-ls200-1980-old-sunburst-brazilian-ls-200
Реверб с компа не открывается - санкции, панимаиш ???

А по видосам и ценам индексам - это свежие (но клёвые). В 80м вроде выше LS-50 или LS-60 не было стандартов (надо каталог тех лет смотреть).

upd - вру, это как раз топ. Я думал, тех лет такую цену только LC были (кастомы).
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 14:34:23 от Turvon »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4929
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2693 : Сентября 26, 2023, 14:32:13 »
я же объяснил: сами материалы.

<...... >
Когда есть примеры гитарного звука на лопате
(нажмите чтобы показать/спрятать)

То не понимаю, зачем такие "космические" технологии по выбору дерева?

В ракетном двигателе долго юстируют положение форсунок, а дома под ножку стола подкладывают щепку чтобы не шатался.   

Ракета и стол, это разные обьекты, но уши у людей одинаковы.

Гриф моей гитары сделали из фанеры и согнули в автоклаве. Никто там клен не выбирал. Обычная строительная фанера с ближайшей стройки.



Много ли слушателей услышит разницу даже в тишине концертного зала консерватории?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2694 : Сентября 26, 2023, 14:32:27 »
Подумалось, что для оценки, что влияет на звук эл.гитары, вполне можно (хотя бы для себя) составить список критериев и в баллах/процентах дать свою оценку.

У меня список выглядел бы примерно так (с учетом, что играем куда-то и во что-то, что не сведет на ноль своими алгоритмами следующее):

1. Датчик и его расположение относительно мензуры;
2. Свежие струны и их качество;
3. Медиатор (его материал, форма и толщина) / палец / ноготь;
4. Материал и конструкция порожка и бриджа (как лежат и как зафиксированы струны).
5. Компоненты электроники (потенциометры, конденсаторы, провода, экранировка, пайка и состояние самой электроники)
.
.
.
##. Материал грифа
##. Материал накладки грифа (если используется)
##. Материал деки
.
.
.
110. Размер пуза, поглощающий резонанс инструмента...

Я, как древесный слухач, стоял и буду стоять на том, что все, что влияет на колебание струны, в итоге влияет и на тот звук, который в итоге будет получен/сформирован. Но, конкретно влияние древесины в этом ряду будет стоять далеко не на первом месте.

Свои "тесты" тоже конечно проводил, и сравнивал на одних и тех-же датчиках и одних и тех-же струнах, как влияет на звук благородный мухабад и что можно выжать из черенка от лопаты. Тесты были вполне кошерные, в лампу и на проперженом диване. И замена медиатора, влияет куда сильнее, чем замена деревяхи =)
 

« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 14:50:46 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2695 : Сентября 26, 2023, 14:38:51 »
Реверб с компа не открывается - санкции, панимаиш ???


6600€ ;D
А по видосам и ценам индексам - это свежие (но клёвые). В 80м вроде выше LS-50 или LS-60 не было стандартов (надо каталог тех лет смотреть).





... и добавил:

Написано "2000". Наверное, описка.

... и добавил:

Ну тогда лс200-это как сейчас у них лс540.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 14:41:47 от Knopfler »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2696 : Сентября 26, 2023, 14:44:27 »
Гриф моей гитары сделали из фанеры и согнули в автоклаве

А автоклав-то зачем? Он же паскали генерирует из баров и атмосфЭр.
Не проще ли было фанеру намочить, согнуть, и зафиксировать?

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2697 : Сентября 26, 2023, 14:46:12 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

6600€ ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:

Написано "2000". Наверное, описка.

... и добавил:

Ну тогда лс200-это как сейчас у них лс540.
Да, уже загуглил. У нас такого добра даже нет. Ну они и стоят примерно на уровне гибсанов тех лет.

И да, инфляция сильно поменяла индексы.

З.Ы. на первом фото просто конфета)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2698 : Сентября 26, 2023, 14:48:12 »


... и добавил:

Когда есть примеры гитарного звука на лопате
(нажмите чтобы показать/спрятать)

То не понимаю, зачем такие "космические" технологии по выбору дерева?

В ракетном двигателе долго юстируют положение форсунок, а дома под ножку стола подкладывают щепку чтобы не шатался.   

Ракета и стол, это разные обьекты, но уши у людей одинаковы.

Гриф моей гитары сделали из фанеры и согнули в автоклаве. Никто там клен не выбирал. Обычная строительная фанера с ближайшей стройки.

(Ссылка на вложение)

Много ли слушателей услышит разницу даже в тишине концертного зала консерватории?

На акустической гитаре гриф вот точно практически не влияет, масса подвешенная к колбательной системе от бриджа куда меньше - туда энергия колебаний поти вся и уходит. В солидбоди делится почти поровну
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 14:51:10 от iZEP »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4929
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2699 : Сентября 26, 2023, 14:54:22 »
А автоклав-то зачем? Он же паскали генерирует из баров и атмосфЭр.
Не проще ли было фанеру намочить, согнуть, и зафиксировать?

Я могу ошибаться, мне кажется, что большое давление позволяет не вскипать влаге при высокой температуре и не растрескивать древесину.

Высокая температура делает древесину мягкой.   Старинные мебельщики ножки стульев кипятили и гнули.   А в современном мире на заводах ускоряют процесс давлением и температурой.


Это мои лишь предположения