Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 281184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2700 : Сентября 26, 2023, 14:59:09 »
Да, уже загуглил. У нас такого добра даже нет. Ну они и стоят примерно на уровне гибсанов тех лет.

У кого-то есть:

https://www.youtube.com/watch?v=4nwnjKxhJkI

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4929
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2701 : Сентября 26, 2023, 15:00:38 »
(Ссылка на вложение)

... и добавил:
На акустической гитаре гриф вот точно практически не влияет, масса подвешенная к колбательной системе от бриджа куда меньше - туда энергия колебаний поти вся и уходит. В солидбоди делится почти поровну


Сайлент гитары как соотносятся с этим явлением?

Причем безкорпусные сайлент гитары, используются почему-то в основном в классической музыке, а вовсе не для хэвиметал.

(к арфе это тоже относится)
(да и в пианино корпуса нет... Чугунная рама издает звук, а панели лишь от пыли защищают механизмы)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2702 : Сентября 26, 2023, 15:04:39 »
Мастер Михалыч, я про случай тонкой акустической деки, пойми. на вСЁМ другом энергия более-менее равномерно уходит по обеим точкам подвеса струны. В акустике - почти вся в бридж.
Вот.  Не вырубить топором

... и добавил:

https://youtu.be/2YcqHJPhxlQ

ВОТ ДЕРЕВО ЧИСТО РАЗНИТ

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4929
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2703 : Сентября 26, 2023, 15:08:58 »
Да я не спорю,  я просто не знаю,
 поэтому с интересом читаю ваши беседы и интересуюсь о предметах и процессах , которые действуют непонятно как...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5139
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2704 : Сентября 26, 2023, 15:43:00 »
Да я не спорю,  я просто не знаю,
 поэтому с интересом читаю ваши беседы и интересуюсь о предметах и процессах , которые действуют непонятно как...

Михалыч, начни с базы.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

я же объяснил: сами материалы.

канадский клён, или сахарный твёрдый клён по-другому, имеет  самую большую твердость по шкале janka - 1 450 lbf
https://www.wood-database.com/hard-maple/

Для сравнения, явор (он же сикамор), который растет в России, имеет 1050. Американцы используют такой клён в основном на флеймтоп, так как явор чаще имеет красивые разводы
https://www.wood-database.com/sycamore-maple/

Также в России распространен остролист, он имеет твердость 1010.
https://www.wood-database.com/sycamore-maple/

В гитаре главное гриф. Потому что даже мягкую липу можно подшаманить, когда будет сыпаться фурнитура, а гриф вертолётом можно исправить в лучшем случае шлифовкой, где сразу автоматом надо менять лады (вся работа в лучшем случае по Москве 15 000) а в худшем - полной заменой накладки (это означает автоматом как стоимость накладки, работ по ней и вышеозначенную замену ладов, т.е. примерно 30 000). 

Нельзя сказать, что в такой большой стране, как Россия, нет сахарного клёна. Но в России нет промышленной идентификации. Попробуй тут у нас поискать у поставщиков именно канадский сахарный твёрдый клён, а мы тут за этим с интересом понаблюдаем. К американцам и канадцам если обратишься, то скажешь, мол мне нужен клён для грифа гитары, они сразу поймут о чем речь и выдадут тебе сахарный.




... и добавил:

Бразил палисандр это более маркетинг, любой палисандр имеет имеет janka hardness выше 2000, гораздо крепче клена остролиста. Пол Рид Смит говорил,что будь его воля, он бы все грифы делал из палисандра, самое прочное и стабильное дерево.

Что в америке, что в китае - на производстве есть RD департаменты, есть отделы закупок, отделы складов. Там централизовано всю древесину проектируют в производство, закупают и хранят.

Если американская гитара обусловлена дорогостоящей древесиной, чем схожая китайская, то это конечно и предмет рассмотрения цены и предмет рассмотрения качества.

Так вот если цена на древесину на поверхности, то по поводу качества никто никаких исследований не проводил, а если проводил - предоставь такие данные. И данные сравнения. Если данных нет, то это додумки, придумки, мечты и наговор.

С таблицами твёрдости согласен, но данных именно по китаю, по китайскому дереву в разных гитарах - не предоставлено. Думаю ты понял чего я прошу.
Может оно в китае заказано так же из канады, канадский сахарный клён. То что тогда?
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 15:55:04 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2705 : Сентября 26, 2023, 16:22:40 »
Я могу ошибаться, мне кажется, что большое давление позволяет не вскипать влаге при высокой температуре и не растрескивать древесину
<...>
Это мои лишь предположения

Я тоже не большой спец по фанере, я из неё лишь кабинеты делал.

Но однажды я загорелся сделать себе электронные барабаны - чтоб нормальные кадушки, чтоб на них были натянуты кевларовые пластики, чтоб под кевларом стояли датчики, в общем, типа как настоящие, но тихие и полноразмерные (и чтоб руками что-то поделать, а не готовое купить). Ну и я почитал-посмотрел, и наткнулся на одного мастера, который просто в ванной размачивал фанерки, потом обворачивал ими кастрюли, и фиксировал тысячей тысяч верёвочек. Вот типа как на картинке - но на картинке ДВП, той фотки с фанерой я не нашёл.



Делать барабаны руки у меня, конечно, не дошли, но сам способ я запомнил, и на ус намотал.
(возможно, кстати, что в той сгибаемой фанере пропиливались с внутренней стороны детали небольшой глубины вертикальные пазы - фанера всё же не так уж и пластична. но точно не помню, и стопроцентно утверждать не возьмусь)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2706 : Сентября 26, 2023, 16:22:59 »
  Канадский клён твёрже, но и тяжелее. А акустические свойства мало разнятся. Потому при наличии выбора предпочитал местный клён.

... и добавил:

sugamort, видео видел где корпуса колонок(кабинетов) просто наматывали из шпона. Не гнули готовую фанеру, а изготавливали сразу формованную, выходит)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 16:25:14 от iZEP »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2707 : Сентября 26, 2023, 16:25:24 »
(да и в пианино корпуса нет... Чугунная рама издает звук, а панели лишь от пыли защищают механизмы)

Я не пианист, я лишь десять лет катал рояли по сцене, но могу сказать, что рояль с открытой крышкой и рояль с закрытой крышкой - это два разных звука. Не принципиально разных, но они отличаются

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2708 : Сентября 26, 2023, 16:28:20 »
Я не пианист, я лишь десять лет катал рояли по сцене, но могу сказать, что рояль с открытой крышкой и рояль с закрытой крышкой - это два разных звука. Не принципиально разных, но они отличаются

Ой, чувствую, слепой тест попросят, определить: где с открытой крышкой, а где нет?🤣.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2709 : Сентября 26, 2023, 16:29:21 »
sugamort, видео видел где корпуса колонок(кабинетов) просто наматывали из шпона. Не гнули готовую фанеру, а изготавливали сразу формованную, выходит)

Интересно, не знал о таком.

... и добавил:

Ой, чувствую, слепой тест попросят, определить: где с открытой крышкой, а где нет?🤣.

Это к пианистам пусть идут просить.
Я сразу свою роль в процессе обозначил - катал по сцене.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2710 : Сентября 26, 2023, 16:47:18 »
 ;D
В переноске с этажа на этаж не участвовал)))

... и добавил:

...мы паяли эл.барабаны из заготовок для плат...где то листами закупали и вырезали потом...спаивали чтоб 6ти угольные кадла получить)))) :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 16:55:25 от кок »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2711 : Сентября 26, 2023, 17:26:01 »
В переноске с этажа на этаж не участвовал)))

Фоно таскал неоднократно, но его удобно - и размеры меньше, и сзади ручки удобные есть. А рояль куда - это ж дура такая, его только катить..
Однажды на рояле сплетал ноги со своей будущей бывшей женой #2 - мы были молоды, дурны, а тут под рукой рояль..
Осмелюсь доложить - чрезвычайно скользкий инструмент (ц)

Цитировать
мы паяли эл.барабаны из заготовок для плат...где то листами закупали и вырезали потом...спаивали чтоб 6ти угольные кадла получить)))) :pozor:

Мне не хотелось призматические, мне хотелось красиво :D :D :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5139
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2712 : Сентября 26, 2023, 18:03:39 »
;D
В переноске с этажа на этаж не участвовал)))

... и добавил:

...мы паяли эл.барабаны из заготовок для плат...где то листами закупали и вырезали потом...спаивали чтоб 6ти угольные кадла получить)))) :pozor:

Шутки ради, блюздрайвер в транзистор.  :o


Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2713 : Сентября 26, 2023, 18:16:35 »
Шутки ради, блюздрайвер в транзистор.  :o

Как-то пердючно у вас в этот раз получилось..

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2714 : Сентября 26, 2023, 21:04:41 »
Может оно в китае заказано так же из канады, канадский сахарный клён. То что тогда?

И стоить он тогда будет соответствующих денег, вот чего. То есть за 50 - 60 000 ты не найдешь Китай с канадским клёном.