Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 578860 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4642
  • НЖТИ 31667 РИФМОПЛЕТ 9472 5163
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2940 : Сентября 28, 2023, 16:40:39 »
Игра на инструменте это специфический скилл. Это когда вы играете и одновременно себя слушаете. Нет в природе таких аналогичных явлений. Не-ту

Если бы вы учились в музыкальной школе, вы бы знали, что класса с пятого на сольфеджио начинается двухголосное сольфеджирование.
Очень простая задача, с ней справляются большинство учащихся, даже те, кто играет глазами, а не ушами - пианисты, гитаристы, и прочие там народные инструменты.

Суть состоит в том, что вы одну партию поёте (как правило, с листа), вторую партию вы играете рукой на фоно, а второй рукой вы дирижируете это. И ладно бы на две четверти, но ведь бывает и 7/8.

Это четыре дела одновременно: читать с листа, играть, петь, и дирижировать. И пятое дело - слушать это, потому что если не будете слушать, ваш микс распадётся.

Но в природе таких аналогичных явлений нет, да.

Цитировать
Вы сами про себя все рассказали

Ну, то есть, я могу на основе богатого жизненного опыта давать не терпящие возражений заключения об отталкивающей внешности вашей супруги? ;)

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2941 : Сентября 28, 2023, 16:44:29 »
Если бы вы учились в музыкальной школе, вы бы знали, что класса с пятого на сольфеджио начинается двухголосное сольфеджирование.
Очень простая задача, с ней справляются большинство учащихся, даже те, кто играет глазами, а не ушами - пианисты, гитаристы, и прочие там народные инструменты.

Суть состоит в том, что вы одну партию поёте (как правило, с листа), вторую партию вы играете рукой на фоно, а второй рукой вы дирижируете это. И ладно бы на две четверти, но ведь бывает и 7/8.

Это четыре дела одновременно: читать с листа, играть, петь, и дирижировать. И пятое дело - слушать это, потому что если не будете слушать, ваш микс распадётся.

Но в природе таких аналогичных явлений нет, да.

Ну, то есть, я могу на основе богатого жизненного опыта давать не терпящие возражений заключения об отталкивающей внешности вашей супруги? ;)

Тут терпеть нечего: вы 20 лет не брали в руки гитару. То есть навык игры вы давно просрали. В следствии этого, выглядите очень потешно вместе с вашей женой и вашими ресторанами.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21260
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2942 : Сентября 28, 2023, 16:50:16 »
 Чтоб сказать о вкусе борща, не обязательно съедать всю кастрюлю. Судить о чужой жене не покувыркавшись с нею в постели - абсолютный наобум. Предельная неопределённость!(о, каламбур)))

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4642
  • НЖТИ 31667 РИФМОПЛЕТ 9472 5163
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2943 : Сентября 28, 2023, 16:50:59 »
навык игры вы давно просрали
<..>
выглядите очень потешно

Кирилл, вы же понимаете, что когда человек говорит что-то, о чём не имеет ни малейшего преддставления, и что не может доказать, то потешно выглядит он.
А когда он начинает это повторять из раза в раз, складывается ощущение, что у него действительно ЗПР.

... и добавил:

выглядите очень потешно вместе с вашей женой

Простите, с ВАШЕЙ женой.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2944 : Сентября 28, 2023, 16:56:52 »
Кирилл, вы же понимаете, что когда человек говорит что-то, о чём не имеет ни малейшего преддставления, и что не может доказать, то потешно выглядит он.
А когда он начинает это повторять из раза в раз, складывается ощущение, что у него действительно ЗПР.

... и добавил:

Простите, с ВАШЕЙ женой.

Вы сами сказали, что вы 20 лет не брали в руки гитару. Это не я сказал. Затем с упорством идиота мне доказываете, что вы можете что-то понимать в игре на гитаре. У кого здесь после этого ЗПР - вопрос риторический. Про рестораны и вашу жену история еще потешней после этого. 

Повторяю: даже два года отсутствия практики - это приговор. Я например в свое время не играл 4. Взяв на пьянке гитару, не смог сыграть даже аккомпанемент к бесамемучо.  А вы не играли 20. О чем вы вообще говорите - непонятно.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2945 : Сентября 28, 2023, 17:03:18 »

Вы сами про себя все рассказали. 20 лет отсутствия практики. Дальше можно не продолжать. Для игры на гитаре - это приговор. 


Какое-то странное утверждение. Например, 20 лет не играл в футбол, а тут вышел мячик погонять... правила помнишь, ноги тоже еще шевелятся. Или лабал в юности условную "Группу крови", а через 20 лет сдул пыль с гитары и снова сыграл (хоть как-то).

Тут вопрос можно поставить иначе. Если 20 лет целенаправленно занимался гитарой, каких успехов на этой ниве достиг? И здесь приговор может быть гуда более суровым, в отличии от хобби или заброшенного увлечения игрой на музыкальном инструменте =)

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4642
  • НЖТИ 31667 РИФМОПЛЕТ 9472 5163
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2946 : Сентября 28, 2023, 17:05:50 »
Затем с упорством идиота мне доказываете, что вы можете что-то понимать в игре на гитаре.

Для того, чтоб понимать что-то в игре на гитаре, совсем необязательно на ней играть.

А то у вас получается, что преподаватель, не умеющий играть - это норм. Он же не исполнитель, он просто учит как правильно, а сам не умеет.  Он просто что-то понимает в игре на гитаре. Но параллельно с этим человек с форума, который понимает в игре на гитаре - НЕЕЕЕТ, ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА СУДИТЬ ОБ ИГРЕ НА ГИТАРЕ я тебе запрещаю КАК ТЫ МОЖЕШЬ ХОТЬ ЧТО-ТО ПОНИМАТЬ, ЕСЛИ САМ НЕ ИГРАЕШЬ.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2947 : Сентября 28, 2023, 17:10:18 »
Какое-то странное утверждение. Например, 20 лет не играл в футбол, а тут вышел мячик погонять... правила помнишь, ноги тоже еще шевелятся. Или лабал в юности условную "Группу крови", а через 20 лет сдул пыль с гитары и снова сыграл (хоть как-то).

Тут вопрос можно поставить иначе. Если 20 лет целенаправленно занимался гитарой, каких успехов на этой ниве достиг? И здесь приговор может быть гуда более суровым, в отличии от хобби или заброшенного увлечения игрой на музыкальном инструменте =)

Еще раз повторю.  Для полноценной игры на инструменте нужен специфический скилл - одновременно играть и слушать. Если в футболе можно условно представить, что человек бросил футбол, но ходил каждый день в спортзал для ОФП, то он действительно что-то сможет и через 20 лет.

Бросивший гитару - не имеет подсобки никакой. От слова совсем и от слова никак. Вы не поддерживаете в жизни мелкую моторику левой руки и одновременное слушание за происходящим. Можно сколько угодно спорить и бомбить на эту тему. Нету такого и точка.   

Для того, чтоб понимать что-то в игре на гитаре, совсем необязательно на ней играть.

А то у вас получается, что преподаватель, не умеющий играть - это норм. Он же не исполнитель, он просто учит как правильно, а сам не умеет.  Он просто что-то понимает в игре на гитаре. Но параллельно с этим человек с форума, который понимает в игре на гитаре - НЕЕЕЕТ, ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА СУДИТЬ ОБ ИГРЕ НА ГИТАРЕ я тебе запрещаю КАК ТЫ МОЖЕШЬ ХОТЬ ЧТО-ТО ПОНИМАТЬ, ЕСЛИ САМ НЕ ИГРАЕШЬ.

Для того, что бы понимать в игре на гитаре, надо на ней играть. Это у вас получается, что преподаватель не умеющий играть - это норм.

Все строго наоборот: препод ОБЯЗАН уметь играть. Вы на ней играть на данный момент не можете. И судить, соответственно тоже. И понимать - соответственно, тоже.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 17:13:05 от BlackShadow »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4642
  • НЖТИ 31667 РИФМОПЛЕТ 9472 5163
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2948 : Сентября 28, 2023, 17:14:13 »
Вы сами сказали, что вы 20 лет не брали в руки гитару

Кстати, а вы уверены в этом своём утверждении?

Что именно я. Сам сказал. Про 20 лет.

Точно?

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2949 : Сентября 28, 2023, 17:16:18 »
Кстати, а вы уверены в этом своём утверждении?

Что именно я. Сам сказал. Про 20 лет.

Точно?

Ваши слова:

Нет, ну вы так-то лихо шашечкой-то не машите. Я так понимаю, современный интернет-пользователь без фантазий и домысливания не может. Болезнь nout'а заразна? :D :D :D

Мне приходилось работать в студии, с чего вы взяли, что у меня нет какого-то там навыка (и какой навык, кроме навыка, собственно, игры, нужен для работы в студии, если ты исполнитель?). И в кабаке лабал с 1990-го года. И на сценах играл. И гастроли катал. В фестивалях принимал участие. Рыгыональных даже.
Вы говорите "а где видео?" - да в Караганде видео. В то время, когда всё это составляло мою жизнь, видео снимало центральное телевидение. А камера, снимавшая на VHS, стоила как квартира, и была размером с гитарный кофр. Какое к чорту видео? У меня даже фоток нет после выпускного - не было под рукой людей, любящих возиться с проявителями, закрепителями, фиксажами, и всей этой химией и жизнью.

Другое дело, что я похоронил всё это в 2003 году, и начал жизнь с нуля, и сейчас, конечно - какой я нафиг исполнитель? Какой я нафиг гитарист? Так, дед-дрочер.
Но это совершенно не означает, что у меня чего-то там не было. Опять же, некий Юрий Шильников однажды сказал мне, что если ты чего-то когда-то достиг - то всё, ты навсегда умеешь ли, и упрекать тебя в отсутствии скилла нельзя. Вы что, не уважаете мнение Юрия Шильникова?


2023-2003=20. Арифметика простая.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1772
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2950 : Сентября 28, 2023, 17:19:10 »
Еще раз повторю.  Для полноценной игры на инструменте нужен специфический скилл.

Позвольте вклинюсь. Вы не задумывались, что понятие "полноценная игра" у каждого свое? Кому-то Цоя и Киша вполне себе, а кто-то часами Гилберта дрочит? И кто из них прав, если каждому из них достаточно, того, что они могут и умеют. Вот ведь вопрос. 

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4642
  • НЖТИ 31667 РИФМОПЛЕТ 9472 5163
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2951 : Сентября 28, 2023, 17:22:02 »
Вы не поддерживаете в жизни мелкую моторику левой руки и одновременное слушание за происходящим

Что за бред? По-вашему, люди на свете пользуются только одной рукой?
Я каждый день делаю дофига чего левой рукой. Открываю двери и вставляю ключи, сую карточки в банкомат и ввожу цифры, да даже печатаю вам сейчас на клавиатуре - тоже ей.

Лично я (не буду говорить о других) иногда устраиваю себе однорукие дни - делаю всё только одной рукой, только правой или только левой, пытаюсь попробовать представить, как это будет, если мне оторвёт руку, например. Дебилизм, конечно (я про попытки представить), но с точки зрения развития моторики норм.

Стреляю я одинаково хорошо что с правой, что с левой. Ножи метаю лучше правой. Боксировать могу и так, и так.

Не. Вы опять не правы. Вы отказываете челоовечеству во второй конечности, это вы уже на эволюцию замахнулись.

... и добавил:

2023-2003=20. Арифметика простая.

А там есть хоть одно слово о том, что я не брал в руки гитару с 2003 года?
Или присочинили? Выдали желаемое за действительное.
Так же, как запись nout'а, которую вы приняли сдуру за мою, вдруг оказалась хуже, чем у nout'а. Вы же слушали не игру, а юзерпик :D :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 17:25:33 от sugamort »

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2952 : Сентября 28, 2023, 17:28:48 »
Что за бред? По-вашему, люди на свете пользуются только одной рукой?
Я каждый день делаю дофига чего левой рукой. Открываю двери и вставляю ключи, сую карточки в банкомат и ввожу цифры, да даже печатаю вам сейчас на клавиатуре - тоже ей.

Лично я (не буду говорить о других) иногда устраиваю себе однорукие дни - делаю всё только одной рукой, только правой или только левой, пытаюсь попробовать представить, как это будет, если мне оторвёт руку, например. Дебилизм, конечно (я про попытки представить), но с точки зрения развития моторики норм.

Стреляю я одинаково хорошо что с правой, что с левой. Ножи метаю лучше правой. Боксировать могу и так, и так.

Не. Вы опять не правы. Вы отказываете челоовечеству во второй конечности, это вы уже на эволюцию замахнулись.

... и добавил:

А там есть хоть одно слово о том, что я не брал в руки гитару с 2003 года?
Или присочинили? Выдали желаемое за действительное.
Так же, как запись nout'а, которую вы приняли сдуру за мою, вдруг оказалась хуже, чем у nout'а. Вы же слушали не игру, а юзерпик :D :D :D


Да мало ли что вы делаете в жизни левой и правой. Нету в жизни движений для подсобной работы левой руки на гитаре. Правая есть - маятник, при ходьбе например. Левой нету. 90 процентов игры на гитаре - это левая рука. Ваш кэп. 

... и добавил:

Позвольте вклинюсь. Вы не задумывались, что понятие "полноценная игра" у каждого свое? Кому-то Цоя и Киша вполне себе, а кто-то часами Гилберта дрочит? И кто из них прав, если каждому из них достаточно, того, что они могут и умеют. Вот ведь вопрос.

Увы, даже на Цоя и Киша нужна техника. Не сыграешь даже это спустя 20 летнего перерыва.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4642
  • НЖТИ 31667 РИФМОПЛЕТ 9472 5163
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2953 : Сентября 28, 2023, 17:30:25 »
Нету в жизни движений для подсобной работы левой руки на гитаре. Правая есть - маятник, при ходьбе например. Левой нету

Это вы сами придумали? Про маятник?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #2954 : Сентября 28, 2023, 17:30:41 »
Еще раз повторю.  Для полноценной игры на инструменте нужен специфический скилл - одновременно играть и слушать. Если в футболе можно условно представить, что человек бросил футбол, но ходил каждый день в спортзал для ОФП, то он действительно что-то сможет и через 20 лет.

Бросивший гитару - не имеет подсобки никакой. От слова совсем и от слова никак. Вы не поддерживаете в жизни мелкую моторику левой руки и одновременное слушание за происходящим. Можно сколько угодно спорить и бомбить на эту тему. Нету такого и точка.   


В том числе и из-за мелкой моторики, несколько лет назад и вернулся к гитаре. Для меня сейчас это одно из хобби. При этом я, как и sugamort, считаю, что вполне могу давать оценку игре на гитаре (пусть, возможно, и субъективную), но аргументируя, что мне нравится или нет, какие ошибки я увидел/услышал и т.д.

Приведу пример вот на этом видео:

https://www.youtube.com/watch?v=1O26_FcqDpw

Исполнено достаточно технично, я так не сыграю (да мне и не нужно). Но, вот на 0:30, что за жухлые неуверенные ковыряния в мошонке у исполнителя на апстроке (описание в стиле Императора гитарного ЮТуба)? Этот момент мне, субъективно, не понравился и вот такие возникли ассоциации =)

Полноценная игра на гитаре (и на любом другом инструменте) - это когда берешь ноты и начинаешь играть с листа (с репетицией, конечно, но в состоянии сыграть чужое сложное произведение не только по памяти, но и по нотам). Другой вариант, это когда человек способен отыграть концерт в коллективе/группе и за посещение такого концерта зритель платит деньги. Это описания музыканта и описание профессионального (который за деньги работает) музыканта. Но, если нет ни того, ни другого, то для меня, что человек, который взял гитару через 20 лет, что 20 лет наяривающий плагиат на промятом диване, особо друг от друга не отличаются. Это будут просто два посредственных бытовых исполнителя с разным уровнем игры =)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 17:32:44 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »