Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 332693 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4410 : Февраля 09, 2024, 11:49:11 »
А хер их знает, они же в яме сидят обычно :D :D :D
так вопрос не в том, где они сидят, а кем их полагается считать. По сути элитные и высококультурные кавера

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4411 : Февраля 09, 2024, 12:06:10 »
Вопрос в том, что если для исполнителя дерево влияет и может иметь значение, т.к. он работает со звукоизвлечением, то для зрителя и слушателя либо вообще не имеет значение инструмент, либо оценка идёт сугубо как сценический образ инструмента. Просвещённый зритель, а ля диванер, может узнать марку или модель гитары и не более того.

Если зритель или слушатель не видит инструмента, допустим он не в концертном зале, а в фойе, или у себя дома на диване в наушниках, в таком случае оценка инструмента вообще не ведётся.

Получается вывод, что древесное слухачество если и нужно, то только самому исполнителю. Даже другу по кавер бенду, басисту, отдельное древесное слухачество гитариста совсем недоступный элемент оценки.

Если развернуть в глубь, то тот же Иван слушает готовую запись и как сыграно, сведено, представлено и все вкусовые характеристики Ивана сугубо в поле стороннего прослушивания именно записанного звука.

Другое дело дать Ивану инструмент в руки, тогда он расскажет много всего интересного, но ничего из сказанного Иваном не будет понятно той толпе 1500 человек в зале, которые просто пришли послушать кавер на давно известный бенд. 

Именно поэтому восторженные возгласы о инструменте даже на ютуб каналах для непосвящённых выглядят как рекламное промо. Все эти завывания ооо, ууу, ааа об оценке инструмента ничего не стоят. Потребитель контента просто слушает контент. И оценка вне его поля анализа. Тут включается вопрос веры.  :nampuapx: :worship: Но по моему об этом тут уже так же говорили.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:08:11 от serguyan »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4412 : Февраля 09, 2024, 13:16:24 »
так вопрос не в том, где они сидят

Я просто их никогда не видел. На сцене Ким Кимин скачет, быстрой ножкой ножку бьёт, а оркестр где-то вне зоны действия сети.

Цитировать
кем их полагается считать. По сути элитные и высококультурные кавера

Каверы, конечно. Вся классична музы́ка, начиная с каких нибудь там Ёзефов Гайднов - вся сплошь каверы.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 13:18:36 от sugamort »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3630
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4413 : Февраля 09, 2024, 13:32:22 »
serguyan, все так да не так. Качество инструмента и неповторимость его звучания, напрямую влияют на легкость восприятия музыкального содержания. То есть слушателю выгодно чтобы у музыканта был хороший инструмент, но он никак не может повлиять на это напрямую.
А древесное слухачество возникло после того как рынок завалили гитарами для начинающих, сделанными второпях из отбросов, с бюджетной фурнитурой и датчиками. Нормальные люди вдруг поняли что упустили возможность прикоснутся к настоящему, полноценному инструменту, и началась погоня за чем то высоким...
Правда сейчас же любое китайское производство способно создать нормально звучащий инструмент, с конструкцией по всем канонам. Вот к примеру дед зажигает на бюджетнейшем китайском лесполе Burny, с заменой датчиков на сеймура.

https://www.youtube.com/watch?v=Yo257nlfZn4

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4414 : Февраля 09, 2024, 13:36:02 »
serguyan,
кстати те же басисты в большинстве слухачи и фунфурии. Да и вообще музыканты хорошие, как правило, шарят и способны оценить действительно хороший звук и особенно умение с ним управляться.
Зрителю (говорим о живых концертах) оч важно общее целое - и звуковое , и визуальное, он видит, слышит и воспринимает энергию исполнителей в команде и конечно стремится прихватить этой энергии себе, за что собсно уплочено. Его как раз не напаришь дорогими инструментами и красивым костюмом, если ты не создаешь грув и не жгешь со всей бандой. Ну и само собой, все должно быть прекрасно в комплексе. Например, аудитория Томми Эммануэля уже давно и крепко ассоциирует его с конкретными гитарами, в конкретном образе (образ тоже оч важен для любого артиста, в тч для кавербанды)
Конечно зрителю, не увлекающемуся гитарой, до фени какое дерево, но сама гитара, если музыкант на ней очень клево играет и красиво смотрится на сцене, уже будет визуально восприниматься как неотъемлемая часть этого кайфового процессу, и глядишь эти ассоциации как-то отложатся в подсознании на будущее, кто знает?!

... и добавил:

serguyan, все так да не так. Качество инструмента и неповторимость его звучания, напрямую влияют на легкость восприятия музыкального содержания. То есть слушателю выгодно чтобы у музыканта был хороший инструмент, но он никак не может повлиять на это напрямую.
А древесное слухачество возникло после того как рынок завалили гитарами для начинающих, сделанными второпях из отбросов, с бюджетной фурнитурой и датчиками. Нормальные люди вдруг поняли что упустили возможность прикоснутся к настоящему, полноценному инструменту, и началась погоня за чем то высоким...
Правда сейчас же любое китайское производство способно создать нормально звучащий инструмент, с конструкцией по всем канонам. Вот к примеру дед зажигает на бюджетнейшем китайском лесполе Burny, с заменой датчиков на сеймура.

https://www.youtube.com/watch?v=Yo257nlfZn4

кто же это говорил - хороший музыкант может зажечь и на плохом инструменте, но как только у него будет возможность , он возьмет хороший.
дальше перебираем критерии хорошего инструмента, и когда доходим до самого звука - тут ступор наступает а дальше споры, драки, обиды и так по кругу
для себя понял так - даже казалось бы хреновый звук можно использовать с толком при желании и сноровке определенной (например в подклад куда-нибудь застелить, одним из 10 слоев гитар например))
поэтому считаю что есть допуски некие , колючий или мутный - где-то нужен будет именно такой, но в большинстве случаев звук хорошего инструмента - есть баланс, как в природе, все уравнивается. весь спектр частот, что воспроизводит гитара должен быть и читаемым и при этом не насиловать уши, не торчать. А возвращаясь к деревяхе , она как раз может создавать лишку в какой то одной полосе частот или душить другую. Сюда же добавляем более выраженную атаку болченой конструкции или массивный сюстейн и компрессию сквозного или вклеенного грифа и получаем резкий пик по некой полосе в верхней середине, который надо прилично срезать EQ (и ручка treble или presence на усилке эту полосу не исправляет, или исправляет шире чем нужно.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 13:54:47 от sportloto82 »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4415 : Февраля 09, 2024, 13:54:52 »
по звуку на концерте, с дорогими инструментами, но хреновым залом, непродуманной акустикой, все превращается в треш.. (привет Олимпийскому, который никак не перестроят)
даже небольшие аудитории, лично присутствовал на концерте Лободы, на одном из частных мероприятий на 300 человек, все сливалось в невнятный гул, тут и беда звукача и акустика, неправильно выставленные мониторы, спикеры.. короче все относительно ;)
а простой Скваер или Мекс, может ли звучать отлично? Конечно, также как и Кастом шоп, в конкретных условиях!

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3176
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4416 : Февраля 09, 2024, 13:55:05 »
serguyan, все так да не так. Качество инструмента и неповторимость его звучания, напрямую влияют на легкость восприятия музыкального содержания. То есть слушателю выгодно чтобы у музыканта был хороший инструмент, но он никак не может повлиять на это напрямую.
А древесное слухачество возникло после того как рынок завалили гитарами для начинающих, сделанными второпях из отбросов, с бюджетной фурнитурой и датчиками. Нормальные люди вдруг поняли что упустили возможность прикоснутся к настоящему, полноценному инструменту, и началась погоня за чем то высоким...
Правда сейчас же любое китайское производство способно создать нормально звучащий инструмент, с конструкцией по всем канонам. Вот к примеру дед зажигает на бюджетнейшем китайском лесполе Burny, с заменой датчиков на сеймура.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Кстати, знакомые звукорежи тоже настаивают, чтобы на записи был более-менее приличный по акустическим свойствам инструмент - тупо потому, что им потом меньше работы это записывать и сводить. Хотя, казалось бы, этим лишь бы инструмент строил, да гитарист играл без ошибок.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4417 : Февраля 09, 2024, 13:59:50 »
по звуку на концерте, с дорогими инструментами, но хреновым залом, непродуманной акустикой, все превращается в треш.. (привет Олимпийскому, который никак не перестроят)
даже небольшие аудитории, лично присутствовал на концерте Лободы, на одном из частных мероприятий на 300 человек, все сливалось в невнятный гул, тут и беда звукача и акустика, неправильно выставленные мониторы, спикеры.. короче все относительно ;)
а простой Скваер или Мекс, может ли звучать отлично? Конечно, также как и Кастом шоп, в конкретных условиях!
был на Green day и Roger Waters в олимпе, фанзона , звук не пушка, царь-пушка скорее. Никаких нареканий с моей стороны, вообще
и да , там музыканты на клевых инструментах играли  :hitrez:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5796
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4418 : Февраля 09, 2024, 14:16:01 »
по звуку на концерте, с дорогими инструментами, но хреновым залом, непродуманной акустикой, все превращается в треш.. (привет Олимпийскому, который никак не перестроят)
даже небольшие аудитории, лично присутствовал на концерте Лободы, на одном из частных мероприятий на 300 человек, все сливалось в невнятный гул, тут и беда звукача и акустика, неправильно выставленные мониторы, спикеры.. короче все относительно ;)
а простой Скваер или Мекс, может ли звучать отлично? Конечно, также как и Кастом шоп, в конкретных условиях!

+ 1

Был на концерте Deep Purple,  раз в жизни и больше не ходил, поэтому что звук такой, что песни до припева не угадать, сплошной шум. Хотя все альбомы куплены и выучены.   Нафик такие концерты

Понятно, что дип пепл не виноваты. Всё зависит от зала и от аппаратуры.

Например в тех залах, где балконы и партер не разделены, то на балконе всё гудит и неразличимо, а в партере вполне норм.

Немецкие группы обычно радуют тем что у них тихо, и не выходишь с концерта оглогшим. И опять же если тихо, то и инструменты и голос прекрасно слышны.  И на мобилу можно записать, её не заклинивает от басовых нот.

... и добавил:

Кстати, знакомые звукорежи тоже настаивают, чтобы на записи был более-менее приличный по акустическим свойствам инструмент - тупо потому, что им потом меньше работы это записывать и сводить. Хотя, казалось бы, этим лишь бы инструмент строил, да гитарист играл без ошибок.
Да любой человек, у которого дома больше одной гитары, способен услышать, что одна гитара хуже звучит чем другая.
А уж человек, накупивший разных гитар, сразу, не отходя от стены услышит, что дешовый мусор не звучит.

Это у себя дома и для себя можно играть на мусоре, а в оркестре сразу будет слышно, что у соседа нормальный инструмент, а у тебя сделан из фанеры, найденой на мусорке.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 14:22:07 от Мастер Михалыч »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4419 : Февраля 09, 2024, 14:32:18 »
по звуку на концерте, с дорогими инструментами, но хреновым залом, непродуманной акустикой, все превращается в треш.. (привет Олимпийскому, который никак не перестроят)
даже небольшие аудитории, лично присутствовал на концерте Лободы, на одном из частных мероприятий на 300 человек, все сливалось в невнятный гул, тут и беда звукача и акустика, неправильно выставленные мониторы, спикеры.. короче все относительно ;)
а простой Скваер или Мекс, может ли звучать отлично? Конечно, также как и Кастом шоп, в конкретных условиях!

Может звучать отлично в конкретных студийных условиях вы хотели сказать?  ;)

Не думаю, что дорогая гитара из хороших деревях раскроется в условиях репы в утеплённом гараже.  ;D

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8838
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4420 : Февраля 09, 2024, 14:35:34 »
Зависит от тракта записи. Если всё пишется/снимается по-настоящему микрофонами - то да. А если используются хорошие усилители, но звук снимается с нагрузки реактивной, то результат будет всегда стабильно достаточным , хоть в гараже, хоть в условном Олимпийском. И хорошая гитара гитара будет всегда звучать стабильно хорошо.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5796
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4421 : Февраля 09, 2024, 14:47:57 »

Не думаю, что дорогая гитара из хороших деревях раскроется в условиях репы в утеплённом гараже.  ;D

"Дорогая" относительно чего?

Вот акустика за 60Е является дорогой гитарой относительно акустики за 30Е.    И звучит лучше! И в гараже и на диване.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4422 : Февраля 09, 2024, 15:03:26 »
Если на концерте слишком хороший звук, то скорее всего ты уже слушаешь фанеру  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=j5C4qiHm-L0

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4423 : Февраля 09, 2024, 15:16:44 »
"Дорогая" относительно чего?

Вот акустика за 60Е является дорогой гитарой относительно акустики за 30Е.    И звучит лучше! И в гараже и на диване.
сейчас примерно так и будет. Гитара за 50 долларов [скорее всего] будет заметно уступать гитаре за 300 долларов, а гитара за 300 [скорее всего] будет заметно уступать гитаре за 800. Но вот чем дальше, тем суммы увеличиваются всё сильнее, но разница между гитарами будет все меньше, потому что там деньги уходят уже в работу над мелкими деталями, которые дают мелкий "привес". Ну и себестоимость дорогой гитары может быть намного больше (в процентах), чем себестоимость дешевой

... и добавил:

Если на концерте слишком хороший звук, то скорее всего ты уже слушаешь фанеру  ;D

в сегодняшних реалиях ты можешь просто слушать цифру, а она всегда посылает на пульт одинаковый по качеству сигнал, который никак не зависит от обстоятельств. Вот дальше, начиная с пульта, уже играют роль разные факторы
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 15:20:19 от detuned »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4424 : Февраля 09, 2024, 15:51:25 »
привет Олимпийскому, который никак не перестроят

Его же снесли 4 года назад. Там теперь на этом месте будет лунапарк с аквапарком, планетарием, блэкджеком, и всем остальным.

... и добавил:

был на <..> Roger Waters в олимпе, фанзона , звук не пушка, царь-пушка скорее

Поддержу.
Был на Стене Плача Уотерса году в 11-м.
Лучше звука я не слышал. Даже на пластинке.

... и добавил:

Не думаю, что дорогая гитара из хороших деревях раскроется в условиях репы в утеплённом гараже.  ;D

Ну у меня как-то раскрывается же.. ;)

... и добавил:

Но вот чем дальше, тем суммы увеличиваются всё сильнее, но разница между гитарами будет все меньше

Это давно уже так, я замечаю подобное лет двадцать, не меньше. Гитара за 200 долларов и гитара за 2000 - это небо и земля, стихи и проза, лед и пламень. А вот гитара за 2000 и за 10000 - там уже разница не настолько бросается в ухо с первой ноты.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 16:01:13 от sugamort »