Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 332707 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4440 : Февраля 13, 2024, 17:27:20 »
Насчёт звука мартинов тоже будут споры? Это лидер рынок акустик.
Хотел бы послушать контраргументы. ;D

И откуда у них такой звук? Строение тоже как в массе. Склейка та же в основе.
Всё же хочется верить, что звук формирует именно высушенная ель ситка. 12 лет на складе в правильной сушке и вуаля.
Не думаю, что маркетологи тут врут.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4441 : Февраля 13, 2024, 17:36:32 »
Кроме смеха, в СССР на акустиках верхнюю деку  тоже из просушенной ели  делали, - ГОСТ сказал "такую-то"
и все делали. Остальное там хз, но верхняя дека, пусть порой из 2...3 частей была еловой с ровными слоями вдоль. И клей - типа декстрин, но "стеклянный" и звонкий после высыхания. А эти теперь, на поливиниле, клеи, всё-таки демпфируют...

... и добавил:

могу  продемонстрировать - в подвале три корпуса гитарных из 70-х годов...

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3630
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4442 : Февраля 13, 2024, 18:30:32 »
Насчёт звука мартинов тоже будут споры? Это лидер рынок акустик.
Хотел бы послушать контраргументы. ;D

И откуда у них такой звук? Строение тоже как в массе. Склейка та же в основе.
Всё же хочется верить, что звук формирует именно высушенная ель ситка. 12 лет на складе в правильной сушке и вуаля.
Не думаю, что маркетологи тут врут.
Есть ещё Taylor который делают роботы, и там со звуком тоже все хорошо, даже в бюджетной акустике для начинающих, сделанной максимально далеко от классической технологии. Мастера объясняют это тем что акустическая дека имеет три оси колебаний, регулируя которые можно получить баланс в звучании даже на бюджетном инструменте. Объём инструмента также влияет на звук, и должен соответствовать качеству изготовления верхней деки. Иначе это будет не гитара, а громкая коробка с фанерно-кастрюльным звучанием.
И каждый известный бренд имеет свои наработки и репутацию, за счет которой и осуществляет продажи той продукции, которую ожидает лояльный клиент. Но что происходит на самом деле на фабрике, никто не знает, кроме работников и владельцев. Вполне возможно что реальное производство серийных акустик очень далеко от тех представлений, которые мы сами себе выдумываем.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5796
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4443 : Февраля 13, 2024, 18:34:43 »
Есть ещё Taylor который делают роботы, и там со звуком тоже все хорошо, даже в бюджетной акустике для начинающих, сделанной максимально далеко от классической технологии. Мастера объясняют это тем что акустическая дека имеет три оси колебаний, регулируя которые можно получить баланс в звучании даже на бюджетном инструменте. Объём инструмента также влияет на звук, и должен соответствовать качеству изготовления верхней деки. Иначе это будет не гитара, а громкая коробка с фанерно-кастрюльным звучанием.
И каждый известный бренд имеет свои наработки и репутацию, за счет которой и осуществляет продажи той продукции, которую ожидает лояльный клиент. Но что происходит на самом деле на фабрике, никто не знает, кроме работников и владельцев. Вполне возможно что реальное производство серийных акустик очень далеко от тех представлений, которые мы сами себе выдумываем.

Видел в книжном магазине книгу о распространении звука и строении гитар.      Там инженеры измерили и привели рисунки и графики.   

Так что всё известно, что происходит внутри гитары и на фабрике. И про пружины и про деку и про корпус.

... и добавил:

Кроме смеха, в СССР на акустиках верхнюю деку  тоже из просушенной ели  делали, - ГОСТ сказал "такую-то"
и все делали. Остальное там хз, но верхняя дека, пусть порой из 2...3 частей была еловой с ровными слоями вдоль. И клей - типа декстрин, но "стеклянный" и звонкий после высыхания. А эти теперь, на поливиниле, клеи, всё-таки демпфируют...

... и добавил:

могу  продемонстрировать - в подвале три корпуса гитарных из 70-х годов...

Верю!   Тк 4 советских акустики есть. Звучат лучше фанерного китая.

Чем плох фанерный китай? 
1
На это есть в ютубе всякие ролики про плохое звучание аккордов с уменьшенной ступенью.
2
Меньше частот!
3
Разный тембр одинаковых нот!
4
Разная громкость разных нот!
5
Некоторые диапазоны нот заводят свободные струны и другие ноты!

----------
Чем плох советский массив?
1
Толстый и тихий.
2
Меньше частот, чем у тонкого иностранного массива.

3
4
5

... и добавил:

Ps

 Есть иностранные ролики про классические гитары.
Ученические гитары начинаются от 600Е

Нижеследующие гитары "кордоба"  стоят  700Е

https://m.youtube.com/watch?v=Mye6muqtYNo

Можно играть хэвиметал


« Последнее редактирование: Февраля 13, 2024, 18:49:58 от Мастер Михалыч »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3630
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4444 : Февраля 13, 2024, 19:21:13 »
Цитировать
Видел в книжном магазине книгу о распространении звука и строении гитар.      Там инженеры измерили и привели рисунки и графики.   

Так что всё известно, что происходит внутри гитары и на фабрике. И про пружины и про деку и про корпус.
Книги это хорошо, хотя в целом и они могут быть далеки от истины. Я даже видел на гп человека который рекламировал эту книгу, которую он сам же и паписал, но его тему потерли и он пропал. Одно дело описать то что заведомо известно, и совсем другое - создать хорошо звучащий инструмент на практике. Я думаю что настоящие гитарные мастера практику не по книгам изучают...  И на фабриках уже давно свои технологии.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5796
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4445 : Февраля 13, 2024, 20:22:41 »
Книги это хорошо, хотя в целом и они могут быть далеки от истины. Я даже видел на гп человека который рекламировал эту книгу, которую он сам же и паписал, но его тему потерли и он пропал. Одно дело описать то что заведомо известно, и совсем другое - создать хорошо звучащий инструмент на практике. Я думаю что настоящие гитарные мастера практику не по книгам изучают...  И на фабриках уже давно свои технологии.

В отличии от блоггеров и странных людей у которых "не влияет на звук"...
... У меня в магазинах не возникало ощущения, что меня обманывают.  Гитары более дорогие звучали лучше. Акустически. И вибрировали приятнее.

А вот технически, в магазинах висит много брака за любую цену. 

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3176
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4446 : Февраля 14, 2024, 06:43:11 »
ясен перец что слухачи рвут баяны каждый день, выбирая самый старый мухогон, на гитарах 59 года, по цене спортивного авто 8)
Ну то есть это слухачи виноваты, что ты постишь видос, который 100500 раз обсудили? Чукча не читатель, чукча писатель?

Через пару лет откроешь для себя Олейника и ворвёшься сюда с "новыми" доказательствами

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6088
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4447 : Февраля 14, 2024, 11:21:53 »
вот интересный эксперимент, звучит по сути звукосниматель, любая доска или растяжка, если даже нет доски под рукой, ничего не меняет 8)
https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE


Собственно, хоть этот ролик уже тут тысячу раз древофилы пытались, далее по списку:
- избегать, отводя глаза и уши от монитора, экрана
- проматывать на странице, закрывать браузер
- приводить дебильные аргументы "про воздух"
- приводить дебильные аргументы "про вакуум"
- ...
- its gone up

Они пытались пытались, но так ничего у них не вышло, т.к. их воспалённый моск от увиденного перегревается.

А если внимательно послушать и посмотреть что говорит автор ролика и какие его аргументы, то этот опыт вполне имеет основание:
- звукосниматель работает только со струной, и нет никакой зависимости, есть ли под струной в это время дерево.  ???
Что собственно показано в заставке.

Именно от этого факта, что их любымый мухогончик (клён, палисандр etc) выпилили из под струн, и при этом струны звучат, продолжают звучать и играют ака "гитара",  у деревянщиков происходит термоядерный взрыв прям сзади.  ;D :D

Онлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4448 : Февраля 14, 2024, 11:36:44 »
А если внимательно послушать и посмотреть что говорит автор ролика и какие его аргументы, то этот опыт вполне имеет основание:
- звукосниматель работает только со струной, и нет никакой зависимости, есть ли под струной в это время дерево.  ???
Что собственно показано в заставке.
а как относится ко столу к которому прикручен бридж у "air guitar"? здоровенный кусок фанеры или чего-то такого, часть колебательной системы

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3176
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4449 : Февраля 14, 2024, 11:48:30 »
а как относится ко столу к которому прикручен бридж у "air guitar"? здоровенный кусок фанеры или чего-то такого, часть колебательной системы
А этот факт сектанты упорно игнорируют. В их межушном ганглии бридж и струны висят в воздухе.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4450 : Февраля 14, 2024, 11:58:40 »
Цитировать
звукосниматель работает только со струной, и нет никакой зависимости, есть ли под струной в это время дерево
вот и подмена понятий
 Не под струной, а между точками опоры)))
Стол и верстак из дерева, вот оно и резонансы. Вам любой экзаменатор по предмету сразу бы сказал что не знаете предмета, приходите весной ;) Система оценивается в целом.  И ты должен копать пока не упрёшься, а все скептики тут
выхватывают с поверхности и носятся с вершиной айсберга -  и автор ролика дурак. 8)

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3176
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4451 : Февраля 14, 2024, 12:07:35 »
вот и подмена понятий
 Не под струной, а между точками опоры)))
Стол и верстак из дерева, вот оно и резонансы. Вам любой экзаменатор по предмету сразу бы сказал что не знаете предмета, приходите весной ;) Система оценивается в целом.  И ты должен копать пока не упрёшься, а все скептики тут
выхватывают с поверхности и носятся с вершиной айсберга -  и автор ролика дурак. 8)
Задолго до этого ролика заметил, что когда гитару прислоняю к массивному столу или шкафу, то звук на неподключе становится громче, а отдача в руки больше. Даже с металлическим шкафом на работе прокатывало)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6088
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4452 : Февраля 14, 2024, 12:16:03 »
а как относится ко столу к которому прикручен бридж у "air guitar"? здоровенный кусок фанеры или чего-то такого, часть колебательной системы

Про колебательный контур неправильный вопрос. Вы не понимаете вообще о чём спрашиваете.

Он показывает в ролике как относится одинаковая настройка по тону струн на верстаках и на гитаре.
Конкретно на 10.05 https://youtu.be/n02tImce3AE?t=608

Он еле еле проводит как пёрышком по струнам на телекастере и гитара мягко и тихо шепчет. Вес этой гитары я не думаю, что превышает 5 кг. Колебательный контур?

Аналогично он проводит мягко по струнам на верстаке. И получает тот же мягкий тихий тон!  :pardon:
Вес верстака и стола напротив превышает 5 кг! Там может 20 - 30 - или даже под 40 кг будет. судя по лежащим двигателям все 200 кг.

Или вы хотите сказать, что еле еле касаясь струн на верстаке, эти струны настолько мощные что раскачивают колебательный контур на 40 кг 200 кг весом?  :D

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2024, 12:19:44 от nout »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4453 : Февраля 14, 2024, 12:20:50 »
Цитировать
колебательный контур на 40 кг весом?  :D
мы не только хотим сказать, но и говорим! Струны в совокупе тянут 20 кг,  и центнер потянут ;)

... и добавил:

Ты пальцем в сорок граммов стучишь в 20-кг дверь? Слышно?

Онлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4454 : Февраля 14, 2024, 12:23:20 »
Или вы хотите сказать, что еле еле касаясь струн на верстаке, эти струны настолько мощные что раскачивают колебательный контур на 40 кг 200 кг весом?  :D
к сожалению автор не установил пьезодатчик на моторах Хонда, но думается сигнал будет, а сигнал это колебания