Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 280748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4980 : Апреля 06, 2024, 17:48:29 »
Когда приходишь на реп базу где стоит маршаловский стэк, то сразу становится понятно кто есть кто

Так за это и топят все противники слепых тестов по записи и женитьбы по фотографии.

Здесь как раз очень показательная картина. Бóльшая часть древофобов, считающих, что ольха-ясень-картон-ДВП - разницы нет, всё звучит одинаково, предлагают проводить сравнение по записи. Древофилы же, наоборот, чаще говорят: не, в записи не то, ты приезжай ко мне на репу, поиграем в лампу и громко. И послушаем, есть ли разница.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4981 : Апреля 06, 2024, 18:13:28 »
Так за это и топят все противники слепых тестов по записи и женитьбы по фотографии.

Здесь как раз очень показательная картина. Бóльшая часть древофобов, считающих, что ольха-ясень-картон-ДВП - разницы нет, всё звучит одинаково, предлагают проводить сравнение по записи. Древофилы же, наоборот, чаще говорят: не, в записи не то, ты приезжай ко мне на репу, поиграем в лампу и громко. И послушаем, есть ли разница.

Я ни рыба, ни мясо - посередине :D

Моё мнение на сей счёт, что в электрогитарейро на звук в основном влияет гриф, накладка, датчики и подход к изготовлению. Корпус играет далеко не главенствующую роль. Особенно на таких струнах как 9-42, 10-52. Если бы на электрухе стояли струны 20-92, тогда да... А такая леска физически не может раскачать такой толстый кусок дерева. Как это происходит на акустических гитарах, из-за чего верхняя дека играет 80% в формировании звука.

Звук на электрухе крутится в районе грифа, накладки и звучков. Где происходит колебание струн. Как сделано это место, как всё подогнано. Если как дрова, значит звучит соответствующе. Остальное, чистая вкусовщина.

Часто замечал, что если гитара сделана реально хорошо, аккуратно, как инструмент. А не как декор или дрова, то и звучит она хорошо. Фендер и гибсон имеют свою отличительную сборку от других. Видимо по этому, орвиль звучал максимально похоже на гибсон, а японские фендера на американские. Потому что японцы в этом плане подошли к этому педантично. И срисовали технологию производства этих гитар.


По этому весь этот древосрач абсолютно бессмысленный. Вам реально нечем заняться тут ;D Играйте лучше... Я играю так, что аж пальцы болят. А зелёным, простой и действенный совет. Вместо перебирания сотен копий культовых гитар, лучше один раз купите оригинал и всё. Как фендер, будет звучать только фендер. Как гибсон, будет звучать только гибсон. Ну или их японские, официальные копии.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 18:29:41 от Psychotrop »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8465
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4982 : Апреля 06, 2024, 18:32:14 »
Моё мнение на сей счёт, что в электрогитарейро на звук в основном влияет гриф, накладка, датчики и подход к изготовлению. Корпус играет далеко не главенствующую роль. Особенно на таких струнах как 9-42, 10-52. Если бы на электрухе стояли струны 20-92, тогда да... А такая леска физически не может раскачать такой толстый кусок дерева. Как это происходит на акустических гитарах, из-за чего верхняя дека играет 80% в формировании звука.
Как обычно, мнение основано на "мне так кажется". Вместо того, чтобы попробовать и получить хоть какой-то опыт.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4983 : Апреля 06, 2024, 19:06:03 »
Как обычно, мнение основано на "мне так кажется". Вместо того, чтобы попробовать и получить хоть какой-то опыт.

Я не академик, что бы опровергать или доказывать теории. В отличии от множества здешних троллей, я как раз и попробовал.

А вы можете верить во всё что угодно, никто не запрещает.  ;) "Чем бы дитя не тешилось..." Я заметил на этом форуме одну лидирующую особенность, никто толком не играет, за то все иксперты через одного. Наводит на некоторые мысли, не так ли?

Ну и не стоит забывать, что электрогитара -  инструмент очень молодой.  Под который даже нет единогласной, одобряемой всеми гуру гитаримза школы. И сколько я смотрел интервью с виртуозами гитариъма, никто из них никогда не задрачивался на тему дерева в электрогитаре. Может пару раз обмолвились и всё. Только на ГП, трали и прочие, вокруг них пляшущие.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 19:16:34 от Psychotrop »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8465
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4984 : Апреля 06, 2024, 19:31:01 »
Я не академик, что бы опровергать или доказывать теории. В отличии от множества здешних троллей, я как раз и попробовал.
И что, не получилось услышать влияние корпуса? Как же так у меня получается, что суперстрат со стандартным кленовым грифом и ясеневым корпусом по частотам соответствует именно обычному описанию звуковых характеристик ясеня с проваленной серединой, отчего мне пришлось подбирать датчики именно под такую частотку. Ещё тут же на форуме чел делал себе замену корпуса один к одному на суперстрате с липы на ясень, и буквально так же в соответствии обычными описаниями звук поменялся с певучего на более жёсткий и собранный.

Какой опыт у "не академика", что теории он не опровергает или доказывает, но резво так выдвигает?

А про виртуозов явно плохо смотрел. Они себе кастомные-подписные гитары не из гнилого забора заказывают как правило.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4985 : Апреля 06, 2024, 19:54:56 »
Rolly,

Когда человек занимается чем угодно, кроме игры на гитаре. То эффекта плацебо, стоит вполне себе ожидать.

Вон бабки с ума по БАДам сходят, исцеляются, даже газеты не так давно свои выпускались, с отзывами... :D Так же и в любой другой сфере, где человек начинает задрачиваться.

А по поводу виртуозов, на сколько я знаю стив вай очень долго играл на именной модели из обычной липы. В итоге она у него треснула и он её поменял на аналогичную.

И я заметил что ты мне пытаешься всучить ярлык древофоба. Я разве писал что корпус не влияет? Я написал лишь что на мой слух он влияет незначительно.

... и добавил:

Какой опыт у "не академика", что теории он не опровергает или доказывает, но резво так выдвигает?

Расписать по порядку?

2010 - Martinez FAW 702.
2011 - Ibanez GRX40.
2011 - Fresher Straighter Stratocaster Japan
2011 - jolana galaxis.
2012 - Ashtone ae-610.
2012 - Cort G110
2012 - Squier affinity stratocaster.
2012 - Squier Standard Stratocaster
2013 - Greco EG-380 Japan
2013 - Greco EG-450 Japan
2013 - Epiphone G-400.
2013 -Tomson Les Paul Custom Japan
2013 - Stagg L350.
2014 - Epiphone Les Paul Standart Korea.
Там много было, продолжать? :D Сорян, там нету гибсанов кастом жопов и подписных фендеров ЮСА. Если бы денег подарили, без проблем. Такие гитары, точнее стандартные их вариации я мацал и слушал в магазинах и на реп точках у кого были из джемеров.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 20:22:28 от Psychotrop »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8655
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4986 : Апреля 06, 2024, 21:21:10 »
Но ведь в списке нет даже пресловутого б/у ибанеза японского за 500
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 21:32:22 от Поклонник Crate »

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4987 : Апреля 06, 2024, 21:26:18 »
Но ведь в списке нет таже пресловутого б/у ибанеза японского за 500

Он как раз таки и был. Где то в 2014. Правда не помню, за 500 или дороже.

Ibanez RG Series Japan, то ли 2005 то ли 2006 года выпуска. Гитара крутая, но я не фанат флойда, по этому долго она у меня задержалась. Но сейчас бы я её снова купил, заблокировал бы флойд и всё 8)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5099
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4988 : Апреля 06, 2024, 21:29:14 »


По этому весь этот древосрач абсолютно бессмысленный. Вам реально нечем заняться тут ;D Играйте лучше... Я играю так, что аж пальцы болят. А зелёным, простой и действенный совет. Вместо перебирания сотен копий культовых гитар, лучше один раз купите оригинал и всё. Как фендер, будет звучать только фендер. Как гибсон, будет звучать только гибсон. Ну или их японские, официальные копии.

1. Если бессмысленный - ты чего тут забыл?  ???

2. Ты играешь что аж пальцы болят. Так может ты неправильно играешь?

... и добавил:

???


Гамно всё, эти ваши слепые тесты...

Ощущение что записано всё на одну гитару.

Первый трек предположительно ещё и бас записан отдельно. Остальное под минуса.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 21:40:20 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4989 : Апреля 06, 2024, 22:40:19 »
Звук на электрухе крутится в районе грифа, накладки и звучков. Где происходит колебание струн

Так-то оно так, но гриф не является висящим в вакууме. Во-первых, он жёстко прикреплён к корпусу, следовательно, вибрации грифа передаются в определённой мере и ему. И от него возвращаются обратно в гриф. Во-вторых, струна одним концом закреплена на корпусе, вследствие чего не только отдаёт ему колебания, но и получает эти колебания обратно. Не всё так просто.

... и добавил:

лучше один раз купите оригинал и всё. Как фендер, будет звучать только фендер. Как гибсон, будет звучать только гибсон

Вы ходите по очень тонкому льду.
Сейчас придёт любой древофоб, и скажет вам "да ты чо, уася, рассудком чоле поехал?" - древофобы обычно используют подобную хамско-агрессивную манеру общения - "да тебе сто раз уже доказали, что в гитаре не звучит ничего, кроме датчиков, материала струны, и расстояния от датчика до струны. только тупорылый дебил будет утверждать, что к звуку электромузыкального инструмента какое-то отношение имеет диэлектрик. зачем мне платить 2000 баксов за шильдик с надписью G, если гитара харли бентон за 200 ничем от неё не отличается. окромя наличия этого шильдика". И всё. И цикл пошёл по новому кругу, примерный алгоритм всех бесед древоборцев с древоложцами всем давно известен и понятен.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 22:50:53 от sugamort »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4990 : Апреля 06, 2024, 22:51:41 »
на сколько я знаю стив вай очень долго играл на именной модели из обычной липы. В итоге она у него треснула и он её поменял на аналогичную.

совершенно не так. Стив Вай хотел гитару именно из липы, и ему пришлось убеждать человека, ответственного за поставки дерева, и в итоге Стиву сделали подписную гитару из липы, как он хотел. И последующие гитары Стива Вая тоже были из липы, и прямые отпрыски гитар Стива - серия RG - тоже были из липы, другое дерево в этой серии то появляется, то исчезает, а липа в ней  была всегда
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 22:55:56 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2394
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4991 : Апреля 06, 2024, 23:07:46 »
Цитировать
древофобы обычно используют подобную хамско-агрессивную манеру общения

насколько мне известно по ютубу, главный хамско-агрессивный проповедник как раз из древослышцев. Так называемый Димон Гитарные Истории. "Ты шо глухой дэбыл? Ничего доказывать не собираюсь" и подобное.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8465
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4992 : Апреля 06, 2024, 23:12:58 »
Rolly,

Когда человек занимается чем угодно, кроме игры на гитаре. То эффекта плацебо, стоит вполне себе ожидать.

И я заметил что ты мне пытаешься всучить ярлык древофоба. Я разве писал что корпус не влияет? Я написал лишь что на мой слух он влияет незначительно.
Когда человек играет на гитаре, но не слышит изменение тембра, рассуждение про эффект плацебо стоит ожидать.
Моё мнение на сей счёт, что в электрогитарейро на звук в основном влияет гриф, накладка, датчики и подход к изготовлению. Корпус играет далеко не главенствующую роль. Особенно на таких струнах как 9-42, 10-52. Если бы на электрухе стояли струны 20-92, тогда да... А такая леска физически не может раскачать такой толстый кусок дерева. Как это происходит на акустических гитарах, из-за чего верхняя дека играет 80% в формировании звука.
Вот что ты написал. Уверен, что лучше отличишь верхнюю деку у акустической гитары в формате "ель vs кедр vs клён"? Или там тоже окажется "незначительно"? Потому что "такая леска слишком сильно раскачивает этот тоненький кусок дерева"  ;D

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4993 : Апреля 06, 2024, 23:16:41 »
Так называемый Димон Гитарные Истории

Димон просто глухой колхозник. И то, и другое можно было бы хоть немного вылечить, но ему не повезло с обществом.

Цитировать
"Ты шо глухой дэбыл? Ничего доказывать не собираюсь" и подобное

Когда-то N лет назад я посматривал ролики Димона, и даже досматривал их до фразы "если вы досмотрели до этого места, значит вы друзья канала", но вскоре перестал. Что толку смотреть на какие-то редкие и уникальные гитары в руках человека, если он не может а) как следует на них сыграть б) как следует записать и смонтировать в видео этот звук. Получается, ты просто смотришь на картинку, потому что и игра, и звук у Димона стабильно посредственные.

Но я не слышал от него таких фраз.

Я слышал их от Глеба Олейника (которого я тоже не смотрю, но иногда попадалось что-то) в его комическом изображении старых опытных дядек с авито, которые впаривают тебе какой-то шлак, сопровождая это как раз вот этими изречениями про НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ ТЕБЕ Я НЕ БУДУ :D :D :D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8817
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4994 : Апреля 06, 2024, 23:19:53 »
примерный алгоритм всех бесед древоборцев с древоложцами всем давно известен и понятен.
У первых, хотя бы, нет проблем с застреванием кусочков дерева во всяких интересных местах, если понимать сию формулировку буквально ;D

... и добавил:

Что толку смотреть на какие-то редкие и уникальные гитары в руках человека, если он не может а) как следует на них сыграть
Зетс вот ам токинг эбаут, это уже смахивает на настоящий конструктив в бездонном море какого-то тралинга. Конкретно Димон продал много гитар, так и не узнав как они должны звучать, в этом сомнений нет.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2024, 23:23:47 от Сильвер »