Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 333324 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3627
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5010 : Апреля 07, 2024, 12:34:02 »
Просто представьте что колебания проходят через ваш инструмент до 650 раз в секунду (но это не точно), постоянно сталкиваясь между собой в разных направлениях. Как думаете насколько сильно повлияет на звук плохая склейка или переходы между материалами? Как миниум появится какой-нибудь фильтр или сдвиг по фазе звуковых колебаний. На лампе такие фильтры формируются специально, для получения богатого и бархатистого звучания. И даже фанаты винтажных лп гоняются за специальными бриджами, чтобы середина сильно не проседала. Вот только мне кажется что винтажные бриджи получились такими случайно, потому что других технологий в то время небыло. И это уже забавно.

Что до сломанных голов - махогон стабильнее клена, меньше подвержен эффекту памяти, но более хрупкий. Примерно такое же повышение хрупкости идёт на грифах из печеного клена. Хотя по звуку они сейчас топ в бюджетном сегменте, нужно только выбрать нормальный гриф.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5011 : Апреля 07, 2024, 12:37:56 »
при рифтовом / полурифтовом и тангенциальном распилах волокна не будут поперек, как получилось на изображении

Я специально написал "условно". Просто | и — смотрятся нагляднее

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5012 : Апреля 07, 2024, 12:48:14 »
Тогда | и \

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5013 : Апреля 07, 2024, 12:49:33 »
Просто представьте что колебания проходят через ваш инструмент до 650 раз в секунду (но это не точно),
не то слово. На 12 ладу на струне Е - около 659 раз в секунду, на 24 ладу - около 1318 раз в секунду при строе А1 = 440Гц.

Как думаете насколько сильно повлияет на звук плохая склейка или переходы между материалами?
Я думаю, обязательно повлияет. Гитара как совокупность материалов разной плотности представляет собой сложное упругое тело.
И чо?

На лампе такие фильтры формируются специально, для получения богатого и бархатистого звучания. И даже фанаты винтажных лп гоняются за специальными бриджами, чтобы середина сильно не проседала. Вот только мне кажется что винтажные бриджи получились такими случайно, потому что других технологий в то время небыло.
так и лампа звучит так не потому что она прекрасна, а потому что люди сначала услышали ламповое усиление. И оно, кстати, неодинаковое. Нравится вам слушать записи 1930-х годов? А смотреть черно-белые фильмы с оригинальным не восстановленным звуком нравится? А чо нет, ламповое же усиление.
У меня была Mesa Boogie Mark III SimulClass, которая работала в классе АВ и в классе А. Класс А же!  куда еще ламповее! Ан нет, мне вообще не нравится такой звук, играл в режиме класса АВ. Кстати, на месах ректифаерах диодное выпрямление мне тоже нравится больше, чем ламповое. Звучит "лучше".
А казалось бы.


Что до сломанных голов - махогон стабильнее клена, меньше подвержен эффекту памяти, но более хрупкий. Примерно такое же повышение хрупкости идёт на грифах из печеного клена. Хотя по звуку они сейчас топ в бюджетном сегменте, нужно только выбрать нормальный гриф.
а в огороде бузина, а в киеве дядька  ???

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5014 : Апреля 07, 2024, 12:50:15 »
Тогда | и \

Всё просто: в таблице ASCII нет символа сдвоенных наклонных. Конструкция \\ смотрелась бы более громоздко, чем ǁ
Я ж эстет :D :D :D

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3627
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5015 : Апреля 07, 2024, 13:00:09 »
detuned, речь именно о скорости звуковых колебаний в древесине, а не о модуляциях от струн. И разница в скорости вдоль и поперек слоев отличается в несколько раз. Уже получаем сильную нелинейность по всем трем осям распространения колебаний.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5016 : Апреля 07, 2024, 13:01:36 »
так и лампа звучит так не потому что она прекрасна, а потому что люди сначала услышали ламповое усиление. И оно, кстати, неодинаковое. Нравится вам слушать записи 1930-х годов? А смотреть черно-белые фильмы с оригинальным не восстановленным звуком нравится? А чо нет, ламповое же усиление.
На самом деле транзисторное усиление не потому меньше ценится для звукоформирования электрогитары, что его первое услышали, а потому что свойства лампового искажения отличаются от транзисторного, которое в свою очередь больше полвека нашло уже себе применение в виде фузза. Записи 30-х годов так звучат в первую очередь из-за недостатков механико-акустических компонентов при записи, т.е. микрофонов тех лет и плёнок-пластинок и оборудования для них.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5017 : Апреля 07, 2024, 13:33:03 »
detuned, речь именно о скорости звуковых колебаний в древесине, а не о модуляциях от струн. И разница в скорости вдоль и поперек слоев отличается в несколько раз. Уже получаем сильную нелинейность по всем трем осям распространения колебаний.
Длина волны 1300 Гц составляет 230 ТЫСЯЧ метров, а длина волны 660 Гц - 454 ТЫСЯЧ метров, и при любых реалистичных размерах гитары разница в скорости распространения волны по осям не имеет существенного значения

... и добавил:

На самом деле транзисторное усиление не потому меньше ценится для звукоформирования электрогитары, потому что свойства лампового искажения отличаются от транзисторного
это-то понятно, речь была не об этом
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 13:40:05 от detuned »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5018 : Апреля 07, 2024, 14:10:16 »
я полагаю, надо просто срывать с дерева уже немного перезрелые скрипки, тогда все будет значительно лучше. Не собирайте зеленые скрипки, они еще неспелые

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5019 : Апреля 07, 2024, 14:16:19 »
А как сами думаете, что легче  и быстрее повторить по звуку за дешево, цельнокленовый гриф с ольховым или липовым корпусом, или гитару с корпусом из цельного куска махагона, с толстым  арочным топом из мягкого американского клена, с грифом обязательно радиального распила, и накладкой из черного черного дерева, ещё и с окантовкой? При условии что и там и там половина работы делается на ЧПУ.
Кстати мне прислали китайский корпус стратокастера из непонятной древесины и там почти вся геометрия была выпилена чуть ли не до миллиметра в размер. Прогресс уже настолько близко, что кастом шоп может быть дома у каждого. Заказал деревяху на чпу, поставил топовую фурнитуру, подобрал близкие по звуку датчики и готово. Если могешь все сделать сам, разницы нет. Если не могешь, тысяч за 30 мастер сделает. 
Разве что покраска может идти отдельным костом, но и здесь могут быть варианты и решения.
Технический прогресс да. Но на выходе не у всех получается музыкальный инструмент.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5020 : Апреля 07, 2024, 14:43:19 »
airstamp, имея за плечами пятнадцатилетний опыт возюканья конским хвостом по натянутым на дощечке кошачьим кишкам, могу подтвердить: таки да, возрастные скрипки звучат лучше молодых. Даже если это простые серийные скрипки мебельной фабрики имени парижской коммуны

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2588
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5021 : Апреля 07, 2024, 14:47:58 »
так что же, все новые гитары - хадость?

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5022 : Апреля 07, 2024, 14:51:00 »
так что же, все новые гитары - хадость?

Гитары - это другое. Если мы про электрогитары.

Дело в том, что в конструкции скрипки есть одна небольшая деталь, которой нет ни в одной электрогитаре. Называется она душка. Сиречь, маленькая душа. Именно она обеспечивает тот самый волшебный чарующий звук диавольских трелей. А электрогитару сколь ни терзай, очарования не дождёшься. Ибо нет души.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2588
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5023 : Апреля 07, 2024, 14:59:27 »
Цитировать
Гитары - это другое. Если мы про электрогитары.

Дело в том, что в конструкции скрипки есть одна небольшая деталь, которой нет ни в одной электрогитаре. Называется она душка. Сиречь, маленькая душа. Именно она обеспечивает тот самый волшебный чарующий звук диавольских трелей. А электрогитару сколь ни терзай, очарования не дождёшься. Ибо нет души.

да, мы про электрогитары.
Спасибо за такой ответ, очень интересно. Примите от меня плюсца в знак позитивного вайба.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5024 : Апреля 07, 2024, 15:00:52 »
7 лет опыта в обучении игре на народных инструментах (баянах, балалайках, домбрах и т. п.)

Я в музыкальной школе принимал фрагментарное участие в ансамбле народных инструментов - у меня была балалайка-контрабас. Мальчиков у нас в школе было мало, а девочки, лихо справлявшиеся с домрами, балалайками, и даже клавишными гуслями, перед такой монструозностью пасовали.

... и добавил:

Спасибо за такой ответ, очень интересно

НУ, если без шуток, то душка действительно есть. Это небольшая палочка размером со столярный шкант, вставленная где-то в районе бриджа враспор между верхней и нижней деками (скрипка же - это двойной арктоп, и выпуклость дек, склеенных с обечайками в натяг, надо чем-то поддерживать).

Влияние душки на очарование наукой пока не доказано
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 15:05:24 от sugamort »