Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 279097 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #630 : Октября 11, 2021, 22:46:36 »
Кстати, а медиаторы ведь реально влияют на звук электрогитары. Очень жаль, что они не влияют на дерево. Эх.
Обычные медиаторы -- не влияют, это техника игреца больше.
Необычными -- ну пара, тройка человек пользуется. Можно не учитывать.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #631 : Октября 11, 2021, 22:53:12 »
Алекс Манн
А я вообще пальцами играю. Меня будешь учитывать? :)

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #632 : Октября 11, 2021, 22:56:30 »
Алекс Манн
А я вообще пальцами играю. Меня будешь учитывать? :)
Как обычный медиатор.   ;D ;D

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #633 : Октября 11, 2021, 23:01:11 »
Любой струнный инструмент — это акустический инструмент


Да ну?! Вы прикалываетесь или в самом деле не знаете?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #634 : Октября 12, 2021, 00:01:12 »
Да ну?! Вы прикалываетесь или в самом деле не знаете?

С точки звукоизвлечения он прав. Ты же струны дергаешь, они создают именно акустические колебания в воздушной среде.

Но с точки получения звука конечно тут все не так как в акустике. Датчиками снимается не колебание воздушной среды для усиления, а колебания струн в магнитном поле. А это две разные вещи формирование звука для вывода. Тут я тоже не согласен.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #635 : Октября 12, 2021, 00:10:41 »
С точки звукоизвлечения он прав. Ты же струны дергаешь, они создают именно акустические колебания в воздушной среде.


Нет, не прав. С точки зрения коня в вакууме, струна будет колебаться на электро и без воздуха. И усилить можно, и послушать. А у акустического инструмента - нет.

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #636 : Октября 12, 2021, 00:23:40 »
Датчиками снимается не колебание воздушной среды для усиления, а колебания струн в магнитном поле.

Да. Однако одно "но".
Колеблется не только одна "сферическая в вакууме" струна, а вся колебательная система в целом. И колебательная система привносит определенный нюанс в колебания струны.)) Поэтому если одни и те же струны натянуть на супер-страт, лес пол и банку, при наличии одинаковых датчиков на выхлопе будет совершенно разный звук. Банка не будет звучать ТАК ЖЕ, как супер-страт, лес пол или что-то другое. Так же разным будет звук при разных породах дерева. И чем слабее датчики, тем эта разница ощутимей.

Нюанс: при достаточно мощных датчиках все будет звучать приблизительно одинаково, хоть на банке, хоть на швабре, хоть на пне. Поэтому любители музыки потяжелее чаще склонны отвергать "деревянную теорию" (чаще не значит все), а кто играет на синглах лучше слышит эту тонкую разницу. Ну и соответственно им лампу подавай, а трэш можно и на транзюке, и на проце - там не так существенны "воздушность, атмосферность, звук дерева", там нужен просто шквал пассажей и ломанных ритмов. Не претендую на истину, просто заметил такую тенденцию. Так что ИМХО  :)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 02:06:29 от 20/20 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #637 : Октября 12, 2021, 01:05:21 »


Но с точки получения звука конечно тут все не так как в акустике. Датчиками снимается не колебание воздушной среды для усиления, а колебания струн в магнитном поле. А это две разные вещи формирование звука для вывода. Тут я тоже не согласен.

Что насчет оптических звукоснимателей?  Там нет магнитного поля.  И, фендер будет также круто звучать и в вакууме....
https://m.youtube.com/watch?v=mISvoHKMl0U



... и добавил:

Да. Однако одно "но".
Колеблется не только одна "сферическая в вакууме" струна, а вся колебательная система в целом. И колебательная система привносит определенный нюанс в колебания струны.)) Поэтому если одни и те же струны натянуть на супер-страт, лес пол и банку, при наличии одинаковых датчиков на выхлопе будет совершенно разный звук.

Именно!  Поэтому банджо звучит как банджо, а гитара, как гитара.  Даже если переставлять одинаковые струны туда-сюда.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 01:08:15 от Мастер Михалыч »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #638 : Октября 12, 2021, 05:16:42 »
Я вроде специально написал модели струн и калибр.
Круглый сердечник и плоская обмотка - джаз тема. Очевидно же, зачем об этом говорить? :pozor:
Не могу отличить струны ErnieBall, Dunlop, NYXL, Blacksmith - у меня в ящике всегда в запасе такой мультибренд.
Точно не нравились Emuzin, La bella, ErnieBall Rock'n'Roll.
Эликсир по звуку - без разницы, а вот руками ощущается что жестче. Об этом так же говорит Tention Chart.

Так есть ли разница в звуке струн 600-1000р?

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #639 : Октября 12, 2021, 05:23:14 »
Разница в звучании струн есть, конечно. Да и по громкости они различаются.
Сравните тот же ерни болл с каким-нибудь, прости господи, орфеусом.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #640 : Октября 12, 2021, 05:30:34 »
Нет, не прав. С точки зрения коня в вакууме, струна будет колебаться на электро и без воздуха. И усилить можно, и послушать. А у акустического инструмента - нет.
Хорошая идея !   :good: :good: 
Срочно звоним Рогозину или Маску, запустим в космос какого-нибудь  Бонамассу -- пусть древолюбов и акустофилов в вакууме порадует .   ;D ;D ;D

... и добавил:

Что насчет оптических звукоснимателей?  Там нет магнитного поля.  И, фендер будет также круто звучать и в вакууме....


... и добавил:

Именно!  Поэтому банджо звучит как банджо, а гитара, как гитара.  Даже если переставлять одинаковые струны туда-сюда.
Видос классный, а вот Фендер звучит не классно, а как бедненькая классика, вообще не круто. Невзирая на крутость гитариста.
Датчик программируемый -- по факту хоть МИДИ-гитару из него делай.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 05:38:34 от Алекс Манн »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #641 : Октября 12, 2021, 06:00:17 »
У всех составляющих разный коэффициент влияния.
Если с датчиками и струнами -- всё более-менее понятно, то с деревом -- нифига нипанятна и влияет оно намного меньше.

Непонятно каким буем медиатор -- составляющая гитары.    ;D ;D ;D
Но если ты возьмёшь медиатор как у Роба Скеллона -- он таки повлияет.

Ну то есть, ты в слепых тестах можешь определить модель струн, калибр струн, наименования датчика? Или хотя бы отличить дадарио от ротосаунда, а сеймордункан от димарзио?
 Если не можешь - то не влияет по логике антидеревщиков.  :crazy:

Ну а если и медиатор не влияет на звук, то я даже не знаю.  ???

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #642 : Октября 12, 2021, 06:12:51 »
Ну то есть, ты в слепых тестах можешь определить модель струн, калибр струн, наименования датчика? Или хотя бы отличить дадарио от ротосаунда, а сеймордункан от димарзио?
 Если не можешь - то не влияет по логике антидеревщиков.  :crazy:

Ну а если и медиатор не влияет на звук, то я даже не знаю.  ???
Надо хоть немного обрабатывать прочитанное моском -- хорошо слышна разница м\у плоских и круглонавитых струн.
На чистом -- хорошо слышно, на дж-дж -- хуже.
Хорошее дж-дж любые звуки может так заровнять -- вообще ничего ни от чего не отличишь, синглы с хамбами путать начнёшь.
Жильные струны -- не различишь.
Стандартные медиаторы коммерческие из пластика -- не различишь.
Говорят Б.Мей играет 6-ти пенсовиком -- но звук обычный, даже слегка приговненный.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 06:15:54 от Алекс Манн »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #643 : Октября 12, 2021, 06:18:18 »
Разница в звучании струн есть, конечно. Да и по громкости они различаются.
Сравните тот же ерни болл с каким-нибудь, прости господи, орфеусом.
Почему не с китайским noname? Я же специально написал диапазон цен.

Надо хоть немного обрабатывать прочитанное моском -- хорошо слышна разница м\у плоских и круглонавитых струн.
На чистом -- хорошо слышно, на дж-дж -- хуже.
Хорошее дж-дж любые звуки может так заровнять -- вообще ничего ни от чего не отличишь, синглы с хамбами путать начнёшь.
Жильные струны -- не различишь.
Что ж так трудно то... Я писал, что варианты с плоской обмоткой и круглым сердечником не в счет.
Речь именно о стандартных никелированных струнах от известных брендов за 500-1000р.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #644 : Октября 12, 2021, 06:29:04 »
Почему не с китайским noname? Я же специально написал диапазон цен.
Что ж так трудно то... Я писал, что варианты с плоской обмоткой и круглым сердечником не в счет.
Речь именно о стандартных никелированных струнах от известных брендов за 500-1000р.
Злой печеньк задал вопрос -- получил ответ.
А по обычным струнам -- глядя на них и играя тут же непосредственно -- можно иногда услышать разницу.
Дж-дж всё заравнивает.
В слепых тестах -- вряд ли поймёшь, где что.
У большинства струн -- круглый керн, как это -- их не в счёт ?   ??? ???
Хотя, форму керна -- не поймешь по звуку, все равно.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 06:33:07 от Алекс Манн »