Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 525324 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9060 : Июля 14, 2025, 13:59:02 »
Наваливать низ больше чем у басухи, проблема не вкусных обертонов, а отсутствие звуковой культуры.
А если гитара с прибранным низом перестает звучать, проблема к самой гитаре.
у многих домашних гитар, к коим относятся орвиллы,  красивый богатый и благородный звук, что очень хорошо соло дома под минус и совершенно сложно на сцене и наоборот, резкий и угловатый гибсон студио совершенно неприятно может звучать дома, зато превосходно в пачке. есть гитары которые могут и то и другой, но ценник чаще совсем не гуманный... посему выбор два инструмента или один но делающй все суммарно это извечная проблема... когда уже есть два инструмента которые решают оба вопроса, зачем метаться...

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6464
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9061 : Июля 14, 2025, 14:00:08 »
ну и большая проблема в этих вечных спорах - неумение многих оппонентов - невлияшек услышать те самые признаки хорошего инструмента, причем еще и выделить негативные артефакты (как например дохера обертонов, которые не лезут в микс твари и эквалайзером приходитса кромсать по 10 узких полос, купируя тот самый бунтарский характер инструмента)
Так же имеются древолюбы крайней степени, которые не смогут работать с недорогой репликой леспола только потому что их тошнит от всего что не оригинал и не мэйд ин да юса
кого из опытных чуваков ни послушаешь - всем надо бы приличную гитару, сустейны там, ровность нот, отсутствие волчка, хорошее тело звука - то самое раскрытие после извлечения ноты, ну и тд. и тут херак - чем дороже инструмент тем больше всяких таких плюшек в нем наблюдается.
короче я капитанствую уже шибко, вы все это написали в избытке на последних 15 страницах )

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9062 : Июля 14, 2025, 14:02:34 »
у многих домашних гитар, к коим относятся орвиллы,  красивый богатый и благородный звук, что очень хорошо соло дома под минус и совершенно сложно на сцене и наоборот, резкий и угловатый гибсон студио совершенно неприятно может звучать дома, зато превосходно в пачке. есть гитары которые могут и то и другой, но ценник чаще совсем не гуманный... посему выбор два инструмента или один но делающй все суммарно это извечная проблема... когда уже есть два инструмента которые решают оба вопроса, зачем метаться...

Нужно внести уточнения, во что включается инструмент, и что есть "красивый и благородный" с "резкий и угловатый".
Т.е. в нормальный гитарный аппарат, все благородство улетучивается?

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9063 : Июля 14, 2025, 14:04:07 »
Наваливать низ больше чем у басухи, проблема не вкусных обертонов, а отсутствие звуковой культуры.
А если гитара с прибранным низом перестает звучать, проблема к самой гитаре.
А никто и не говорит про низ больше. чем у басухи - просто когда играешь определённые вещи, этот низ замыливает звук. Случаи откровенного бубнежа в расчёт не берём.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9064 : Июля 14, 2025, 14:04:59 »

кого из опытных чуваков ни послушаешь - всем надо бы приличную гитару, сустейны там, ровность нот, отсутствие волчка, хорошее тело звука - то самое раскрытие после извлечения ноты, ну и тд. и тут херак - чем дороже инструмент тем больше всяких таких плюшек в нем наблюдается.


вот оно мне это самое и нужно, а дальше имея палитру нюансов...  :hmmm:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9065 : Июля 14, 2025, 14:05:23 »
Нужно внести уточнения, во что включается инструмент, и что есть "красивый и благородный" с "резкий и угловатый".
Т.е. в нормальный гитарный аппарат, все благородство улетучивается?
при равном нормальном аппарате.

... и добавил:

чем дороже инструмент тем больше всяких таких плюшек в нем наблюдается.
ровно наоборот. чем больше всяких плюшек, тем инструмент более недешевый.
так то можно вон например какой нибудь фендер кш обклеены кристаллами сваровски стоит миллион, а по сути ам стд карябающий тебя кусочками стекла и задушеный чешуей из эпоксики с кристаликами. не все дорогое хорошо, но почти все хорошее недешево.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 14:08:40 от GunFighter »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9066 : Июля 14, 2025, 14:12:19 »
GunFighter,

Так не бывает, если  и там и там одинаковый аппарат, инструмент будет себя вести одинаково.
Иное дело, что дома ты играя в стек не играешь в параллель с другими источниками равными по звуковому давлению и частотке.
Т.е. жужжать под минус с мониторов, не то же самое когда стоит рядом ударная установка и басовый стек.
Т.е. изначально условия созданы не равные.

... и добавил:

Turvon,

я не слышал твой звук, по этому не могу что-то сказать наверняка, только предполагать на основе наблюдений за музыкантами разного уровня и как они обычно накручивают звук
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 14:14:29 от HiRes.GP »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9067 : Июля 14, 2025, 14:16:06 »
А никто и не говорит про низ больше. чем у басухи - просто когда играешь определённые вещи, этот низ замыливает звук. Случаи откровенного бубнежа в расчёт не берём.
я на джазовых концерта прикручиваю низы, там это контробас играет. а на рок вещах ваще отлично заходит, где джазбас не вывозит эту полосу. всему свое место..

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9068 : Июля 14, 2025, 14:19:46 »
судя по подписи: BlackMetal&H8core fan!

речь явно не о джазах\роках  ;D :hmmm:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9069 : Июля 14, 2025, 14:21:13 »
HiRes.GP, бро ты в принципе прав,  живой ансамбль и колонки с минусом совсем другие условия, и зал против квартиры, и толпа против пустого пространства. но я например играю в один аппарат и дома и на репе и в клубе ( вожу с собой) . и орвилл дома звучит приятно, а студак нет. зато студак в ансамбле в клубе теряется ровна настолько чтобы его корявость пропадала.  а орвилл теряется ровно настолько что теряется его четкость.

... и добавил:

судя по подписи: BlackMetal&H8core fan!

речь явно не о джазах\роках  ;D :hmmm:
;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9070 : Июля 14, 2025, 14:28:29 »
GunFighter,

Это говорит о том, что у "студака" хорошая, прорезающая середина.
А она в принципе своем несколько давящая слух, учитывая максимальную чувствительность слуховой системы к середке, чисто биологические дела.
На нормальных пространствах, звук рассеивается и все приходит в норму. Он встраивается в общую конву.
Это как в музыкальной теории диссонансы и консонансы, только для физики - частот.
Там где провал середины, там и больше потеряется в открытых пространствах. Не от чего отражаться, и не во что встраиваться, точнее нечем и поддерживать общий звук.
И все, гитарка потухла.  :7:

В основе всего этого в принципе физические законы, просто одни их знают, другие нет, третьи догадываются и выбирают по наитию.

... и добавил:

Может оказаться что "красивый и богатый" звук, всего лишь звяканье по верху свежих струн и по той же причине прилизанный динамически низ.


... и добавил:

Я вот не люблю свежие струны, минимум недельки две им нужно, чтоб притухли, тогда начинаешь слышать, что дает гитара, а не лязганье металла.
Но многим в плане звука нужно именно лязганье.

... и добавил:

Было время когда специально ставил с плоской обмоткой струны, замечательный результат.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 14:34:00 от HiRes.GP »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9071 : Июля 14, 2025, 14:38:22 »
очень дофига в музыке именно по наитию. люди вон кабели не могут выбрать - вроде несложно - емкость, сопротивление, сечение проводника... ан нет - дофига кабелей с одинаковыми ТТХ могут быть как шлаком так и норм девайсом. а гитара сильно сложнее кабеля.
я как технарь некоторые вещи не вывожу, но оно имеет место быть, приходится принимать что некоторые штуки пока чистая магия.
если бы все сводилось к частотке прям в чистом виде, всякие Энии бы взлетели и пнули бы всякие гибсоны тейлоры и мартины.. но процесс не нае... если ты получил то что выглядит, является по сути и работает как огромная мыльница со струнами, то результат будет как у мыльницы со струнами, какие алгоритмы ты не запихай туда.. и как бы там частоты не накручивались и сустейн и атака и все такое... 

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9072 : Июля 14, 2025, 14:41:56 »
  Может начать играть на рояле  - он не такой капризный.

Только все рояли разные. И фортепьяно разные.  И одной марки два ф-но рядом разные.
И при цене в 850р советских невероятно трудно было купить ф-но.  Люди ездили по магазинам и городам и слушали инструменты.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9073 : Июля 14, 2025, 14:42:14 »
Уместно будет вспомнить как тот же Ван Хален любил разматывать датчики, вникать как и что.
И не только он один.

А так да, по наитию, с годами приходит соответствующий опыт который позволяет максимально быстро отреагировать на звук или скорректировать его под условия или исходя из условий. Бессознательно учитывая множество нюансов на один общий результат.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9074 : Июля 14, 2025, 14:44:04 »
GunFighter,

Это говорит о том, что у "студака" хорошая, прорезающая середина.
А она в принципе своем несколько давящая слух, учитывая максимальную чувствительность слуховой системы к середке, чисто биологические дела.
На нормальных пространствах, звук рассеивается и все приходит в норму. Он встраивается в общую конву.
Это как в музыкальной теории диссонансы и консонансы, только для физики - частот.
Там где провал середины, там и больше потеряется в открытых пространствах. Не от чего отражаться, и не во что встраиваться, точнее нечем и поддерживать общий звук.
И все, гитарка потухла.  :7:

В основе всего этого в принципе физические законы, просто одни их знают, другие нет, третьи догадываются и выбирают по наитию.

Может оказаться что "красивый и богатый" звук, всего лишь звяканье по верху свежих струн и по той же причине прилизанный динамически низ.


Я вот не люблю свежие струны, минимум недельки две им нужно, чтоб притухли, тогда начинаешь слышать, что дает гитара, а не лязганье металла.
Но многим в плане звука нужно именно лязганье.

Было время когда специально ставил с плоской обмоткой струны, замечательный результат.
хорошо сказал. и про середку и про струны
я тож так делал... и плоские и шлифованые
не, у орвилла все норм с середкой, она есть, просто там всего много и всего поровну. и в миксе слишком бархатный низ не артикулирует, высокие просаживаются, а середка не выпирает поэтому не работает. ну и пиков нету...  у него не птичка в кривой конечно, а просто плато.

... и добавил:

Уместно будет вспомнить как тот же Ван Хален любил разматывать датчики, вникать как и что.
И не только он один.

А так да, по наитию, с годами приходит соответствующий опыт который позволяет максимально быстро отреагировать на звук или скорректировать его под условия или исходя из условий. Бессознательно учитывая множество нюансов на один общий результат.
раньше даже люди подкручивали датчики по высоте пред концертом... но ща эти перки архаические... 
я как то приехал. звукарь такой - из трех бошек одна сгорела, придется те играть на этом марше, но у него почти нет чистого. я такой достаю отвертку, откручиваю датчи вниз, на примочи убираю гейн и чуток высоких.. фигак и у меня вообще не брейкапит... звукарь такой.. а че так можно было? я грю, кнешна.. типовая задача...  а народ меняет датчики, гитары, усилки, примочки перебирает по 20 в год, ждут когда заработает все как надо...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 14:47:57 от GunFighter »