Автор Тема: Дзен гитара  (Прочитано 5571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #15 : Февраля 03, 2003, 02:59:43 »
Цитировать
Originally posted by Fluff
а ну вас всех......:(  

Всех-всех? :(

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #16 : Февраля 03, 2003, 13:47:14 »
Читал я "Дзинь-дзинь-гитару"....

Личное дело каждого как этому относиться.

В общем и целом соглашусь с Fluff'ом, правда он так походя обос..ал американцев, у них есть своя культура, ну да ладно.

Мне эти восточные дела были всегда крайне интересны и не только восточные, но мне кажется что во-первых этому нужно посвятить уйму времени и отдать много сил, как и любому делу, которым занимаешься серьезно. А к "дзинь-дзинь-гитаре" я серьезно относиться не могу, потому как это элементарная спекуляция.
Не стоит усложнять простые вещи - я согласен, но и опрощать вещи сложные нельзя.

Исследование и существование в чужой культуре не менее трудоемкий и сложный путь и требует не меньше самоотдачи (а может и больше), чем существование и выживание в той среде к которой мы привыкли. Легче не будет - это точно.

И потом вот такой пример для доходчивости:

я никогда не любил восточные единоборства, и всегда очень любил бокс. Я много раз видел смешаные бои между каратистами и боксерами (нашими каратистами и нашими боксерами) и пришел к выводу,что дело это бесполезное для меня по крайней мере. В 90% каратисты ложились на ринг и ногами пытались держать боксера на дистанции, а он ходил вокруг и ждал пока тот встанет, рано или поздно он вставал, и даже если боксер не панчер дело кончалось нокаутом.
Я думаю все было бы не так просто если б это был какой-нибудь шаолиньский монах, но это был наш черный пояс. По этому думаю, что врезать кулаком по башке гораздо более подходяще для нас, чем изображать стиль "обезьяны".


Поэтому раасматривать все эти дзен и прочие дела следует скорее с исследовательской точки зрения чем применяя это на себе. Как, например, историк религий изучает все религии, но это не значит, что он верит во всех богов одновременно.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Дзен гитара
« Ответ #17 : Февраля 03, 2003, 16:47:23 »
Подгонять все, чем занимаешься, под некоторую идеологию, конечно, заманчиво, но чего-то мне это не ндравится как-то... Хотя книгу я б с удовольствием прочитал бы, я почти все с удовольствием читаю. А вот у кого нет культуры, дык это у нас, славян. То что у нас именуется культурой, на самом деле сплошные лубки, шаровары, кокошники и т.д... Вы так не думаете?

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #18 : Февраля 03, 2003, 17:36:41 »
2 Виолет:

ну не совсем все так однозначно... (если говорить о более позднем периоде (18-20 века), то все вообще совсем не так)
я вот историю любил всегда но все больше как-то не нашу (египетскую там и прочую), а когда поступал в Универе пришлось кое-как ее всю учить разом, вообщем я ее так ине выучил толком, но столкнулся с замечательной вещью, это была середина 90-х, т.е. книжки уже начали выползать на прилавки, но еще не в таких колличествах как сейчас (типа 20 штук "Замка" Кафки в самых разнообразных обложках и форматах), и проскочила одна книжка - (тогда был всплеск всяких астрологий, каббалл, кастанед, йог и т.д.) - что-то вроде эзотерических учений древних славян, я был уже достаточно подкован, чтобы не дать запудрить себе мозги, вообщем книга по крайней мере по всем типовым признакам носила непопулярный узкоспециальный научно-исследовательский харрактер и посвещена была "дорюриковской руси" - довольно много интересных вещей как-то "Книга Велеса", этимологические и лингвистические параллели с ариями и скандинавами (без всяких намеков на всякие доминирующие нации и т.д. - все чисто научно, нашли текст вот фотка вот текст сравниваем пытаемся делать выводы) все это было очень интересна, тем более что "Книга Велеса" по объему не меньше "Старшей Эды", но информации об этом очень мало и как-то это подтвердить (самому в смысле) очень сложно, практически не с чем сравнивать так сказать..    

Вот такая ерунда...(понаписал блин, сорри, я слегка кирной)

Но что-то дикое в славянях определенно имеется...(хотя сам я еще тот славянин:)







Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
for Yul
« Ответ #19 : Февраля 03, 2003, 17:49:37 »
Изя!!! а я то тебя в джинсах и не признал....;)

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #20 : Февраля 03, 2003, 17:55:46 »
Не-е-е... не Изя, скорее Юрик-джян....:)))

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #21 : Февраля 03, 2003, 21:03:41 »
Цитировать
Originally posted by Yul
Читал я "Дзинь-дзинь-гитару"....
...Мне эти восточные дела были всегда крайне интересны...
...А к "дзинь-дзинь-гитаре" я серьезно относиться не могу, потому как это элементарная спекуляция...
 

Странно такое мнение услышать от человека, который читал эту книгу - одно дело Fluff, не зная о чем книга и исходя только лишь из названия, пишет глупости в стиле коммуняк ("попытки заменить историческую, свою духовность народа на будда билеберду" - при чем здесь гитара?, "мы уподабливаемся америкосам у которых нет своей культуры и духовного наследия" - ну так чего же американскую музыку слушаешь?)
Это как, если бы вы здесь стали обсуждать книгу "Гитарная Библия" и критиковали ее с точки зрения настоящей Библии :)

Так вот, слово "дзэн" в этой книги используется, скорее, как литературный прием или как некое ассоциативное заимствование. По-настоящему к пути дзэна книга не имеет никакого отношения. И, мне кажется, это не спекуляция, так как слово дзэн отпугнет гораздо больше людей ("нормальных"), а любителей восточных философий - разочарует.
 
Если отбросить полемику, касающуюся пресловутого дзэна, то надо отметить, что в книге затронуто много важных вопросов, о которых должен размышлять гитарист, который считает, что занятия музыкой - это не только отработка техники и тому подобное. Большинство учебников по гитаре не содержат тех аспектов музыки, которые там рассматриваются и этим эта книга уникальна и интересна. Но, как бы, практической пользы она не принесет. Там нет упражнений, нет теории, нет нот. Но, возможно, по прочтении книги занятия приобретут некоторую глубину (при этом там нет никакой религиозной*, "духовной" ерунды). Пожалуй, со многими вещами я не согласен с автором этой книжки, но само то, что он собрал в кучу все эти вопросы - уже интересно.
__________
* религиозной ерунды - это, когда лепят Бога, веру куда попало, лишь бы подуховнее и значительнее замутить.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Ну вот :(
« Ответ #22 : Февраля 03, 2003, 21:23:57 »
А я было заинтересовался... я дзен уважаю, очень интересное мировоззрение (лично мне интересное и близкое), а Old TCR взял и разочаровал ! Ну и ладно, чиста из любопытства почитаю ;)

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +3/-1
  • чудовищно бородатый
Дзен гитара
« Ответ #23 : Февраля 03, 2003, 22:39:49 »
Действительно, дзэн к гитаре тут приклеен скорее для красного словца, ну если не считать некоей псевдовосточной манеры изложения. Еще Юнг отмечал что повальный интерес к востоку у европейцев породил некую "попсовую" упрощенную интерпретацию восточных мудростей. Каких-то особенных откровений я в обсуждаемой книге не обнаружил - всё достаточно очевидно, по крайней мере, для человека, склонного к размышлению.
Мне встречались несколько более серьёзные филосовско-музыкальные работы. Может кому-нибудь попадались произведения Хазрат Инайят Хана. Но там приходится продираться через чисто религиозные суфийские заморочки, поэтому в практическом плане эти книги мало чего дают.
Вообще восточная тенденция уходить в себя до бесконечности и отрешаться от окружающего мира, имхо, не очень подходит практикующим музыкантам. Что-то не могу себе представить Стива Вая, с утра до ночи медитирующего себе в пупок.;)
2 Yul. Я тоже очень интересуюсь дохристианской славянской музыкой, (есть очень интересная работа -  "Мир Тропы", вполне научная, не попадалась?), но прихожу к выводу, что, к сожалению, мы этот огромный пласт культуры практически утратили.:(

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #24 : Февраля 04, 2003, 01:18:59 »
Цитировать
Originally posted by Борисыч
Каких-то особенных откровений я в обсуждаемой книге не обнаружил - всё достаточно очевидно, по крайней мере, для человека, склонного к размышлению.

Нельзя не согласиться...
Но заметка на полях: человек, склонный к размышлению, способен получить откровение в простых, очевидных и привычных вещах  :smokin:

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +3/-1
  • чудовищно бородатый
Дзен гитара
« Ответ #25 : Февраля 04, 2003, 02:22:37 »
Цитировать
Originally posted by Old TСR

Нельзя не согласиться...
Но заметка на полях: человек, склонный к размышлению, способен получить откровение в простых, очевидных и привычных вещах  :smokin:  


Полностью согласен. Даже, скорее всего, именно так и происходит.

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Дзен гитара
« Ответ #26 : Февраля 04, 2003, 10:11:54 »
2 Old TCR

Цитировать
Странно такое мнение услышать от человека, который читал эту книгу - одно дело Fluff, не зная о чем книга и исходя только лишь из названия,


Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь... но ты не прав, название и книга "Дзен гитара" имеет отношение к пути дзен. Также как книги "Гитарная библия" или "Руническая гитара" имели бы отношение к Библии и рунической магии соответственно, во всяком случае их авторы это отношение точно подразумевали бы... И спекулятивность здесь присутствует... как ни крути.

Единственный плюс этой книги, что человека способного к размышлениям она может какими-то моментами заинтересовать и ему захочется узнать как оно все обстоит на самом деле. Но когда кто-то говорит, что эта книга в корне изменила его жизнь - меня это настораживает.


Оффлайн DLed Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +18/-7
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Дзен гитара
« Ответ #27 : Февраля 04, 2003, 12:34:41 »
Цитировать
Originally posted by Борисыч
Что-то не могу себе представить Стива Вая, с утра до ночи медитирующего себе в пупок.;)  

http://www.guitarplayer.ru/vai/mls-part-ii.html
не в пупок, но всё-таки

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +3/-1
  • чудовищно бородатый
2 dled
« Ответ #28 : Февраля 04, 2003, 13:57:55 »
Это как раз пример того как воспринимают это европейцы: намедититровал - и на стадион! А лучше прямо на сцене, через 1000 киловатт. ;)

Я говорил о том, что настоящий восточный путь предполагает в итоге полное и окончательное отрешение от окружающей реальности. То есть уже ничего не надо. Понятно, что и Вай и Пэйдж, да и большинство жителей этого форума наверняка медитировали с гитарой, может быть сами того не подозревая, но ведь и пивка тоже надо иногда попить со-товарищи!
:beerchug: Какой тут дзэн!:D

Оффлайн DLed Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +18/-7
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Дзен гитара
« Ответ #29 : Февраля 04, 2003, 14:22:40 »
я алкоголь, в т.ч. пивка, не пью. В основном, чай, да швеппс. :-)))))
P.S. автор книги скончался от рака около года назад....вот так вот....