Автор Тема: "Дзен и искусство игры на гитаре"  (Прочитано 34772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guitarsoundfreak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +380/-16
    • https://www.facebook.com/alexkozmidimusic
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #150 : Января 30, 2007, 20:04:34 »
C удовольствием если опять что-то в голову придет : )

Оффлайн Proger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +0/-5
  • Гитарный падаван
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #151 : Января 31, 2007, 18:15:22 »
Как мне показалось, в книге говорится о другом принципе подхода к изучению инструмента как такового, поскольку 99.99 % из присутствующих здесь учатся так:
1) Выучить пару фразу - 30 мин
2) Разобрать пару тактов чего-либо -1 час
3) Пилилово до потери пульса соседей, родственников и прочих ненавистников - неограничено

Но мне не кажется что даже прочитав эту книгу кто-то из присутствующих подругому станет что-то делать в этом плане...

Оффлайн Guitarsoundfreak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +380/-16
    • https://www.facebook.com/alexkozmidimusic
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #152 : Февраля 01, 2007, 05:54:49 »
Proger откуда такая уверенность, ты сомной знаком, когданидь видел как я учусь или слышал как я играю?
Тоже самое тебя могут спросить многие из форума...

Меня очень мотивирует эта кника и я повторюсь - является одной из моих настольных книг. Я люблю когда духовные учения переносят на то, чем я занимаюсь - это облехчает ситуацию, к томуже в"дзен гитаре" очень много примеров великих людей. Обычно дзен связан с религией и познанием себя. Если я читаю какието книжки несвязанные с моей профессией - музыкант, то я перевожу всю суть на свое дело, тк принцып везде один и тот. Духовные книги написанны как правило людьми, которые очень многого добились, прошли огромный духовный путь и делятся личным опытом жизни. Мне часто легко отличить, написал ли автор книгу опираясь на теорию или на практику. Сюдя по "дзен гитаре", автор однозначно многого добился в этой жизни и нетолько как музыкант.
В конце концов, каждый решает для себя сам кому как заниматься. Если захочешь, то можешь и читая научную фантастику улучшить способ своих занятий. Дело в воображении и умении сравнивать вещи, видеть паралели и переносить общий смысл с одного дела в другое.

На этом форуме очень разные люди, просто их иногда нитак заметно.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 05:56:47 от Guitarsoundfreak »

Оффлайн Proger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +0/-5
  • Гитарный падаван
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #153 : Февраля 01, 2007, 10:38:00 »
Proger откуда такая уверенность, ты сомной знаком, когданидь видел как я учусь или слышал как я играю?
Тоже самое тебя могут спросить многие из форума...

Я сказал образно, имея ввиду мотивацию занятий, для очень и очень многих людей - скорость.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #154 : Февраля 01, 2007, 10:49:26 »
Я сказал образно, имея ввиду мотивацию занятий, для очень и очень многих людей - скорость.
А что мотивирует брать гитару в руки вас?

Оффлайн Proger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +0/-5
  • Гитарный падаван
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #155 : Февраля 01, 2007, 13:36:51 »
Для меня мотивация всегда одна - играть музыку, так хорошо как я могу, а все остальное это ведь только средства на этом пути.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #156 : Февраля 01, 2007, 13:38:53 »
Так почему вы считаете, что у других другая мотивация?

Оффлайн Proger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +0/-5
  • Гитарный падаван
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #157 : Февраля 01, 2007, 16:29:06 »
По увлечению, скоростной игрой, даже по этому форуму это видно, да и по статьям в Интернете... очень многих интересует скоростная игра...

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #158 : Февраля 01, 2007, 16:33:41 »
Вы отделяте скоростную игру и обычную?

Оффлайн Rollo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +4/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #159 : Февраля 01, 2007, 18:18:32 »
В буддизме вообще и в дзен (чань) в частности, тьма  школ, различающихся не только по практикам, но  и концептуально.
Цель вобщем одна, - "просветление"- достижение состояния Будды и остановка  цепи перерождений. Помимо всего прочего это предполагает уничтожение основных движущих сил западного человека, - эго, гордости, тщеславия, жажды чего-нибудь и проч., т.е. омрачённости.
Думаю, ни один человек на нашей сцене ( включая БГ))) ни разу не буддист.))
Кстати есть данные о структурном отличие мозга европейца и азиата, плюс разница культур... На бумаге всё гладко выходит, а стоит только зайти в дацан...
А так...если получаешь радость от жизни ( от музыки) не омрачённую чувством вины или ещё чем , - это уже буддизм))
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 18:29:44 от Rollo »

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #160 : Февраля 01, 2007, 19:01:01 »
В буддизме вообще и в дзен (чань) в частности, тьма  школ, различающихся не только по практикам, но  и концептуально.
Цель вобщем одна, - "просветление"- достижение состояния Будды и остановка  цепи перерождений. Помимо всего прочего это предполагает уничтожение основных движущих сил западного человека, - эго, гордости, тщеславия, жажды чего-нибудь и проч., т.е. омрачённости....
А так...если получаешь радость от жизни ( от музыки) не омрачённую чувством вины или ещё чем , - это уже буддизм))

Мне кажется тут существует разница в восприятии исскуства...на востоке оно рассматривается как "средство для достижения"...ну по крайней мере в дзен парадигме...в этом смысле что музыка, что калиграфия, что выжигание глиняных горшков...разницы нет...на Западе же искуссво больше рассматривается как некая духовная/душевная привилегия...причем тесно связанная с личностной реализацией, и здесь та же музыка например просто становится страстью/наваждением в самой себе, не имеющей никакого метафизического выхода,  и эго...потому что как бы там они не говорили, что типа это все Бог...они просто передают...мне кажется, что западное ис-во...по крайней мере 20-го века...это конкретный творческий импульс...это всегда эго...намеренно выставляемый напоказ.....
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 19:04:14 от Мутерфукер »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #161 : Февраля 01, 2007, 19:06:08 »
Одна бяда... процент преуспевших среди европейцов несоизмеримо выше...

Оффлайн Proger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +0/-5
  • Гитарный падаван
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #162 : Февраля 01, 2007, 19:15:24 »
Вы отделяте скоростную игру и обычную?
Нет почему, же не отделяю...
Но просто для одних людей Каприс Паганини это в первую очередь музыка, а для других это в первую очередь сверх быстрое произведение, которое хорошо подход чтоб повыделыватся перед кем бы-то нибыло...

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #163 : Февраля 01, 2007, 19:52:51 »
Вставлю свои 17 йен.
Во-первых, упоминаемые тут ламы ни при чём. Тибетский буддизм (ламаизм) сопоставим с дзеном так же как джайнизм. То есть никак. Грубо, но по сути правда. Да, во всех буддийских школах одна парадигма: четыре благородных истины и благородный восьмеричный путь. Но в остальном они порой сильно отличаются. Учитывая, что трансцендетный финал просветлённого или святого по сути неотличим во всех исторически сложившихся религиозных школах (включая христианство, мусульманство и т. д.), между ними разница лишь в методе. По самому Пути адепты идут очень по-разному, пусть и к единственной невыразимой цели. Тем не менее эта разница фантастически важна, так как мы  принадлежим к разным культурам и дороги у всех разные.

Это было лирическое вступление :)
По сути, с точки зрения человека русского, который всегда чуточку азиат и чуточку европеец. А так же с точки зрения понятий общебуддийской философии, которая до предела пропитана религиозностью, невнятной трансцендентностью, глубоким индивидуализмом и чёткой (западу и не снилось!) логикой!
Оставьте в стороне байки о дзенских монахах! Это насаждённый западу через теософов к нью-эйджу образ не имеет ничего общего с действительностью! Буддизм - очень чёткая система взглядов, крайне строгая, пусть и трансцендентно ориентированная. Давать конечный результат системы взглядов на мир в таком виде, как в книгах подобного рода - некорректно!!!
Дабы стать дзен-буддистом, необходим наставник. Ибо даже буддисты-миряне, в основном ориентированные на религиозный компонент, помнят о ваджрном аде, в который попадают неверно практикующие.
Книга воистину лёгкого разлива. Да, дзен есть дзен, но в действительности это понятно только носителю данной культуры. И ОТДЕЛЬНОГО отношения к гитаре он иметь не может. Деяние есть деяние, оно должно быть осознанным полностью, необоходимо постоянное памятование, эдакая медитация на протяжении всей жизни. Это относится к человеку в целом, а не к его частным видам деятельности. В гитаре - дзен, на кухне - злая супруга со скалкой и весь дзен снимает как краску растворителем.
Забудте это слово. В нём ничего нет. Как и в монахах. Во всяком случае для тех из нас, кто не имеет наставника. Если вы выделяете дзену лишь толику жизни (а она куда шире музыки), это уже НЕ дзен.
Я прекрасно понимаю людей, которые что-то нашли для себя в этой книге. Некое обособленное отношение к музыке, способствующее УМЕНИЮ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К СЕБЕ И РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ДОСТОИНСТВА, А НЕ БОРОТЬСЯ С НЕДОСТАТКАМИ. Наверное этого достаточно, но это НЕ дзен.
Полагаю посыпется "дзен это дзен, это всё как оно есть, всё в одной ноте и пр.", но тут такое дело... Как ни странно, дзену тоже нужно учиться в полной мере. Повторю в третий раз - под руководством хорошего учителя. Как в музыке.
Dixi.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: "Дзен и искусство игры на гитаре"
« Ответ #164 : Февраля 01, 2007, 20:02:10 »
Мне больше импонирует непафосный, но глубоко продуманный и очень грамотный подход к самому себе как к музыканту Джеми Андреса. Сейчас читаю его книгу "Принципы правильных занятий". ИМХО гораздо более глубокая и полезная книга, не претендующая на восточную мудрость. Там только о музыке (никаких гамм, арпеджио, музтеории!), но с весьма похожим подходом + естественно западная структурированность. В ней автор не разливается в абстракциях, а даёт конкретные советы: как услышать и понять себя. Её уже выкладывали гда-то на форуме, но я залил ещё раз, если кто интересуется.
Рекомендуется всём, кто понимает, где и кем он родился ;)

http://ifolder.ru/1020276

или

http://www.sendspace.com/file/lfs2rl
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 20:09:06 от James »