Автор Тема: Джанго Рейнхард  (Прочитано 3861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #30 : Апреля 01, 2008, 16:02:16 »
Attitude,
Ну куда мне)
Я не позиционирую себя как гитариста "мега"


Только вот есть логическая несостыковка.
Сами вы записать апликатуру не можете.(ах если б мой брат записал)
 Потому что не слышите?
Но тем не менее рассуждаете о определенном звучании и оригинальности позиции. Вам то какая разница, если вы этого все равно не слышите?

З.Ы.
Ничео кстати в этом такого нет. Я сам не во всем регистре слышу, не растраивайтесь.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2008, 16:05:35 от Del_forza »

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #31 : Апреля 01, 2008, 17:00:22 »
Del_forza,  + :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #32 : Апреля 01, 2008, 17:51:04 »
Attitude,
Ну куда мне)
Только вот есть логическая несостыковка.
Сами вы записать апликатуру не можете.(ах если б мой брат записал)
 Потому что не слышите?
Но тем не менее рассуждаете о определенном звучании и оригинальности позиции. Вам то какая разница, если вы этого все равно не слышите?
/
?

Оффлайн buzzy guy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #33 : Апреля 01, 2008, 18:58:57 »
Del_forza, Логика непонятна.. Снять просто ноты требует некоторого количества времени, снять аппликатуры - гораздо дольше. И наличие/отсутствие нот мало (никак не) влияет на время потраченное на поиск аппликатурных решений. А уж по поводу слышно/не слышно.. ну возьми пару фраз Эрика Джонсона и сыграй их в боксе (без смены позиций). Звучать они перестают сразу же. Имеется в виду - правильно звучать (аутентично, если хочешь). Более того, для новичка как раз и сложно найти правильное решение. Он слышит, что не звучит так как надо, но не понимает почему и как сделать как надо.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2008, 19:43:12 от buzzy guy »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #34 : Апреля 01, 2008, 19:19:16 »
buzzy guy, +1! Стандартная ошибка начинающих, да и вообще большей части гитаристов - играют ноты, а не музыку. Ищут как сыграть удобнее, проще и даже не задумываются, что каждая позиция, штрих имеют свой оттенок звучания. То есть пренебрегается главным - передачей чувств на инструмент!

Оффлайн buzzy guy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #35 : Апреля 01, 2008, 19:41:41 »
Плюс аппликатурные решения тащат за собой всю мелизматику и т.п. автоматически (все слайды, пулы, сбросы). Стиль конкретного музыканта, его исполнительская манера определяется выработанными у него какими-то индивидуальными клише. И прежде чем что-то менять под себя, нужно хотя бы в общих чертах понимать как и почему именно так сыграно конкретным исполнителем. И тут, имхо, даже не в чувствах дело, а в исполнительской культуре. Никто же не изобретает новые аппликатуры для блюзовых клише, например.
Кстати Джанго все-таки не удачный пример немного для копирования целиком имхо. У него стиль был выработан под давлением сильных физиологических ограничений. Те же ребятишки из Синти копировали его манеру в ноль (вплоть до исполнения пассажей 2 пальцами). Ну и зачем? Если работают все 4? Короче тут есть и плюсы и минусы. Но в любом случае я за то, что аппликатура должна быть продуманной, особенно если хочешь найти в чужих идеях что-то новое для себя. Иначе это набор нот, а не исполнение.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2008, 19:52:16 от buzzy guy »

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #36 : Апреля 01, 2008, 19:47:51 »
-
« Последнее редактирование: Октября 20, 2013, 06:34:00 от Мутерфукер »

Оффлайн buzzy guy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #37 : Апреля 01, 2008, 19:55:32 »
Мутерфукер, Ну, совсем начинающему не имеет смысл на разбор импровизаций налегать, тут абсолютно согласен. Разучивание тем и разработок тем больше даст в плане музыкальном и не так сложно технически. Опять же позволяет заниматься музыкой, а не упражнениями. Так что полностью согласен.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #38 : Апреля 01, 2008, 23:13:30 »
Attitude,
 Мутерфукер,
Ребят вы это серьезно?
Если есть уши и ноты , то все моменты со слайдами и прочими бендами можно снять за полдня, так как снимать уже не надо ничего...
Есть аккорд, есть апликатурные формы.
из них обычно по регистру подходят 2-3.Ну допустим джанго взял много из классики, апликатуры сеговии.  В чем проблема то?
Вариантов очень мало.
И еще раз повторюсь, что гораздо важнее для аутентичности исполнения, не позиция? совсем иные вещи...
Или это черта гитаристов такая, куда пальцы ставить?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #39 : Апреля 01, 2008, 23:55:50 »
Del_forza, Было бы неплохо, если бы слова подкрепились делом. А именно снять импровизацию уровня выше среднего и сыграть её со всеми нюансами в копейку.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #40 : Апреля 02, 2008, 00:46:48 »
Attitude,
Ога. Все таки выложи демо))
Маилс Девис Подойдет?
Или Диззи?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #41 : Апреля 02, 2008, 01:11:36 »
Attitude,
Ога. Все таки выложи демо))
Маилс Девис Подойдет?
Или Диззи?
Нет, я не прошу дэмо. Просто немного откровения перед собой.

Ты не понял.. Речь шла  о гитаре и её особенностях.

Объясняю ещё раз. Гитара выгодно отличается от например клавишных тем, что в зависимости от выбора позиции, пальцовки, глушения, стокатто, легато, удара вверх/вниз, различных комбинаций штрихов, посадка и наклон медиатора, пальцев, слайды, бэнды, разные типы флажолетов, и т.д.. Это всё то, чего на клавишах не осуществишь в такой мере, как на гитаре.

Все эти нюансы - инструменты для выражения твоих мыслей. Измени один нюанс - получишь иное звучание. Именно поэтому как раз гитаристу важно слышать между ними разницу и уметь перенести их на гриф, не важно в каком он стиле играет. Если этого не происходит, человек начинает играть, исходя из того, как ему удобнее, практичнее, легче и т.п. Это уже дикое ограничение своих же идей и будет слушаться минимум скудно. Всегда слышно играет человек штампами или от души. Даже не обязательно смотреть.

Посмотри в разделе "Техника" - кишит вопросами типа "что лучше свип или ПШ". Ещё глупее ответы, мол, "играй легато и как проще". Бред... из серии слышал звон, да не знаю где он.
А задуматься или прислушаться к советам опять-таки лень - легче поверить вот таким ответам...

Я к сожалению понятия не имею о нюансах и звукоизвлечении на трубе, но с гитарой дело обстоит именно так.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #42 : Апреля 02, 2008, 01:24:06 »
Attitude,
Спасибо за откровенность)
У трубы на звуке все и держится))

Наверное вы правы, и мне человеку, способному на гитаре "Импровизировать" по позициям, и более менее аккомпанировать сложно понять это все...
Вот скажите вы демо моего брата слышали, как там, от души или штампы?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #43 : Апреля 02, 2008, 01:32:39 »
Attitude,
Спасибо за откровенность)
У трубы на звуке все и держится))

Наверное вы правы, и мне человеку, способному на гитаре "Импровизировать" по позициям, и более менее аккомпанировать сложно понять это все...
Вот скажите вы демо моего брата слышали, как там, от души или штампы?
Давайте всё-таки на ты, если не против.
Я слышал только последнее, т.к. он наотрез отказывается что-то записывать и выкладывать. :) И вообще, по его словам - он только учится.
Если что-то есть - с удовольствием послушаю.

Кстати, я даже не об импровизации говорю. Если она есть - отлично. Если нет, ну что же, не всем дано. Я говорил о способности передать музыку в голове так, как она есть, не адаптируя её под инструмент, клише и более лёгкие для учёбы элементы, что будет искажением и компромисом не в лучшую сторону.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Джанго Рейнхард
« Ответ #44 : Апреля 02, 2008, 01:47:44 »
Attitude,
Давай)
Ну а по его последнему, мной выложенному, что насчет клише и "От души"?
Насчет передать музыку как есть, это конечно, но ИМХО есть момент, когда музыка от "Адаптации" под инструмент только выигрывает... А бывает и наоборот)

Насчет его демо...
Не знаю, вправе ли я... Разве что в ПМ.
Сейчас что нить посмотрю, он как раз в стиле джанго что то записывал.