Автор Тема: Джаз, Блюз и деньги  (Прочитано 3966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rucreek

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Продавец воздуха
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #15 : Октября 05, 2007, 15:58:02 »
microlab:

Ну это понятно. Понимаю что трудно тут скалькулировать, да и мне точные цифры не очень нужны.

Скажем пример. Вот скажем есть музыкант с известным в своих кругах именем, но не настолько известный как Смольский например. Допустим даёт в месяц по 5-8 клубных концертов, ну 1-2 корпоратива в мес. Реже всякие фестивали на крупных площадках. Выпустил скажем 1-2 альбома, средней распостранимости. Играет в группе.

Какой вообще ранг дохода в мес может быть?
1. до 1 тыс$
2. 1-2 тыс$
3. 2-4 тыс$
4. 4-10 тыс$
5 >10 тыс$

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #16 : Октября 05, 2007, 16:06:42 »
Любая работа музыканта, будь то кабак, попса, студия и прочее и прочее - все это суть одно и то же.
Кабак, как уже сказал Zyggie, по сути дела мероприятие, где музыка просто поигрывает на заднем плане, когда народ ужинает и общается. Это нормально.
В попсе - мебель, стоишь и дрыгаешься, если под фанеру (90%), либо играешь, если в живую, но 99% времени народ будет смотреть на вокалиста, опять же на тебя лично всем будет пофигу. Это тоже нормально.
Студия - делаешь то, что говорят. Сессионная работа - пишешь как скажут, что скажут, в стиле, каком скажут и на звуке, какой настроят. Всем совершенно параллельно на то, как тебе хочется играть, какой ты любишь звук и что ты думаешь о песне вообще. Либо играешь и получаешь деньги, либо уходишь. Если аранжировки - то же самое абсолютно. Продюсер все равно заставит идти в нужной колее, и это еще ладно, он хоть имеет о музыке представление, а вот частные заказчики зачастую такие вещи хотят слышать, что хоть стой, хоть падай ("Давай в припев бубенчики добавим").
Работа гитаристом ничем не отличается от работы столяра или плотника, и это опять же нормально. Стереотип о том, что работа музыканта - очень творческое и высокодуховное дело, исходит от тех, кто реально музыкой не зарабатывает.
Просто это работа, самая обыкновенная. Только лучше сделать поправку на то, что я говорю о реальном заработке, то есть о деньгах, на которые может жить в Москве семья из трех человек (ты сам, жена и ребенок), а не о подработке.
Другое дело, что лично я эту работу ни за что в жизни не поменяю на работу в офисе, скажем, или еще где-то.
Но и она достает, действительно надоедает. Такова суть зарабатывания денег.
Заниматься творчеством и саморазвитием в любом случае придется в свободное время. Это опять же нормально.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2007, 16:08:43 от Jamiro »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #17 : Октября 05, 2007, 16:12:06 »
Jamiro:
+1, отличный пост.
Правда бывает и все несколько по другому.
  А меня работа эта пока не достала.
 Видимо еще слишком молодой))

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #18 : Октября 05, 2007, 16:14:07 »
Спасибо!
Но ты немного неправильно меня понял.
Она достала не по жизни, хотя такое тоже бывает, особенно если человек вообще не развивается и сам своим ничем не занят, только заработком. Бывает, что люди годам к 40 просто устают от музыки.
Я говорю про то, что ты, к примеру, берешься за проект, и под конец ловишь себя на мысли, что лучше бы свое что-нибудь сейчас пописал или позанимался, но нет, надо работать. В этом плане усталость имеется ввиду.
Я поработал и в кабаке, и в попсе, и на студии гитаристом, и аранжировщиком, да и сейчас иногда берусь за эти дела, помимо основного заработка, и везде всегда одно и то же. Уже не хочется ехать на 10 репетицию, дописывать 3-е соло на альбоме, ехать в Переурюпинск с концертом и так далее.
Хочется сесть дома с гитарой и покайфовать.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2007, 16:19:37 от Jamiro »

Оффлайн microlab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #19 : Октября 05, 2007, 16:19:50 »
Jamiro:  Ну,насчет, сессионной работы я с тобой не согласен...Скажем,к примеру,Саймон Филипс(барабанер),Грег Бисоннетте(барабанер),Тони Макалпин(гитарист),Били Шиэн(гатарист-бассист)-они играют конечно в теме,которую дает вся команда,но они творят свое,у них свои настройки инструментов,попробуй,скажи им-играй вот так-пошлют далеко и надолго!Их для этого и приглашают, чтоб они внесли свой вклад и новезну, и новые идеи!

"Другое дело, что лично я эту работу ни за что в жизни не поменяю на работу в офисе, скажем, или еще где-то."
А вот за это я тебе руку пожму!=) Хорошие слова,достойные уважения!=)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #20 : Октября 05, 2007, 16:20:47 »
Jamiro:
А) понятно))
Ну как говорит один мой знакомый джазмен - музыке должно что то мешать.
 Пародоксально, но когда ты дорываешься до своего творчества, то это происходит взахлеб.
  Не знаю как у других, но если бы у меня была возможность заниматься исключительно своим творчеством, боюсь что мало я бы им занимался...
 Да и потом, серьезная, проффесиональная работа гитаристом  уровень очень быстро. Буквально на глазах.
 

Оффлайн perkele

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • жуть лесов
    • Bloodninja
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #21 : Октября 05, 2007, 16:22:19 »
Знакомый басист играет по рок-н-рол унд рокабилли клубам, кавер-бэнд. Хонда CRV и штук пять басов > 2000$ имеются.

Оффлайн microlab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #22 : Октября 05, 2007, 16:25:23 »
Как говорится - каждому свое!
Автор,пока не попробуешь-не узнаешь как это и что это!Намек понял?:))

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #23 : Октября 05, 2007, 16:28:09 »
Ну что касается сессионной работы, как раз так оно и обстоит. Просто у них это считается нормой вещей, когда ты приходишь на студию и тебе выражают определенные пожелания. Разумеется, никто не говорит "Работать, негры!", но тебе все равно скажут, что и как надо играть.
Разумеется, могут дать определенную свободу, но могут и не дать.
У нас среди даже гитаристов принято считать себя пупом земли, дескать, кто они такие, меня учить, как и чего играть? А там все это нормально. Хочет заказчик соло под Сантану, если даже его играет Грег Хау - не вопрос. Если бюджет большой, позовут самого Сантану. Если нужно соло под Грега Хау от самого Хау - самый шоколад, но такое бывает редко.

Продюссер он на то и есть, чтобы определить все музыкальные элементы так, чтобы они слились воедино определенным образом. Если он грамотный, конечно :)

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #24 : Октября 05, 2007, 16:32:11 »
Мне кажеться у нас в Израиле точно не заработаешь... =-)
сорри если это офтоп так как речь о россии...

Теперь ты понял почему все евреи на Украине? :)

Оффлайн microlab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #25 : Октября 05, 2007, 16:41:32 »
Yura Bright: хахаха..=)))

Оффлайн uz_reanimator

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #26 : Октября 05, 2007, 17:13:55 »
Зачем этим зарабатывать?
щас попса одна в почете

Оффлайн microlab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #27 : Октября 05, 2007, 17:21:06 »
Зачем этим зарабатывать?
щас попса одна в почете
Так надо сделать так,что бы твои работы и труды тоже даром не пропали...а,если ссылаться на всяике в почете или нет-ни к чему хорошему не приведет! Я тебе знаешь что скажу:"ИМХО,если ты мастер и фанат своего дела или пока стермишься к этому-ты никогда не пропадешь!" Это лично мое мнение!:)

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #28 : Октября 05, 2007, 19:23:45 »
Jamiro:

я вот не соглашусь с тобой, причем серьезно
продюсеры бывают разные. я работаю с ребятами которые в том числе писали пару битов на альбом елки (первый) они офигенные ребята и зачастую работают со мной примерно так - Муллер НУ СЫГРАЙ ЧТО БЫ БЫЛО ХОРОШО! и мы пишем, спорим, выбираем, переосмысливаем. они могут весь трек в результате переписать просто потому что для удачного гитарного хода нужна другая аранжировка. молодые ребята совсем, младше меня, и они вполне творческие. я работал недавно пол года с довольно известным певцом, его продюсирует один мало мальски известный еврей , он - как раз как ты описал, всегда лучше тебя знает что и как надо сделать. и надо сказать, не особо хорошо у него получается.

на западе бывает и так и так, но надо сказать что у нас тренд к творческой работе в качестве сессионщика только только начинает себя проявлять.

про корпоративы - они один другому - рознь.
играли летом на ДР довольно крупной фирмы которая логистикой занимается - ужасно. народ реагировал на нас почти отрицательно (играли поп джаз с вокалисткой). за то когда приехали девочки из группы РнБ в юбках меньше трусов ООО ДАА тут такой кипеж поднялся. мужички трусцой бегали фотаться. девки кстати отличные, студентки в основном, подружились разговорились.
а вот только что вернулся с  другой работы - позвали после того как играли для них месяц назад примерно. играли трио - перкуссия гитара саксофон, в основном стандарты и импровизации - и знаете, отлично - и отдохнули, и поработали, и денег дали, и еще позовут дай бог.

и надо сказать, тенденция меняется - сейчас работать музыкантом в москве легче чем года 3-4 назад если говорить о творчестве. да и платят по богаче.
но с хорошей музыкой все равно туговато :) народ под хиты 80х охотнее танцует чем под insensatez.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #29 : Октября 05, 2007, 20:19:16 »
Не нужно путать, я все расписал подробно.
Как правило, в серьезных проекта (читай - где платят больше денег) решают все не молодые ребята, а такие же "мало-мальски известные евреи". Из всех составов, где я работал, только в одном можно было играть отсебятину, и то этот проект развалился еще на этапе раскрутки, т.к. "продюссер" тупо положил себе бабло на карман, в итоге сэкономил на всем, чем только можно, а в итоге ничего никуда не раскрутилось. Что с ним стало потом (учитывая, что "певицей" была жена депутата), я не в курсе, поскольку свалил оттуда раньше, чем они загнулись окончательно.
Весь проект ограничился парой концертов на закрытых вечеринках и съемками, где мы играли все равно сверху на фанеру и слышно нас было только в наши же мониторы :)
Музыкантам платили мало, и единственная причина, по которой я там работал, было то, что лично мне платили в два раза больше как за концерты, так и за репетиции.

Потом, дело даже не столько в этом, и не в том, что "сыграй, чтобы было хорошо".
Если ты на студии записываешь соло к какой-нибудь песне и по твоему мнению вот в этом месте очень покатит, ну к примеру, гармонический минор поверх альтерированного септ-аккорда (и он действительно покатит), тебе скажут, что это "цыганщина" (да, было такое) и попросят сыграть просто по пентатонике, к примеру. И это абсолютно правильно - хозяин барин. Хочешь делать то, что нравится - будь продюссером, спонсором, или получай меньше денег.
С другой стороны, человек с опытом изначально будет держаться в рамках и как бы предугадывать то, к чему стремится продюссер, аранжировщик, звукорежиссер и так далее, но все-таки даже в этом случае бывают хохмы, как с "цыганщиной".

Опять же, если подходить с этих позиций (то есть с позиций заработка), то корпоративы не имеют права быть такими, чтобы реагировали отрицательно. Элементарно директор этого просто не допустит, потому что один раз было плохо - второй раз не позовут. Денег то есть не заплатят.
Так что если понадобится серьезный заработок, то придется работать как раз у R'n'b, в попсе и так далее. И там уже будет некоторая "ограниченная свобода". Играй, что хочешь, но в рамках. Это максимум.
Обратных примеров ни у меня, ни у моих знакомых и друзей, которые поработали, наверное, в 90% коллективах страны, не было. Может, мы, конечно, где-то работали не там :)

Если тебя просят починить унитаз, не надо раскрашивать сортир под хохлому.