Автор Тема: Джаз, Блюз и деньги  (Прочитано 3987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн onSide

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #30 : Октября 05, 2007, 21:16:03 »
Jamiro: а за границей такие же перспективы ?

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #31 : Октября 05, 2007, 22:27:10 »
Jamiro:

да брось ты, разговариваешь со мной как с мальчиком маленьким. что значит - серьезные проекты? где денег много у продюсера, или у музыкантов? вон ребята у Иракли работают совершенно нормально - на записи пишут как скажут, а концерты играют почти как хотят. знаю об этом из первых рук. и платят им дай бог каждому. а скрипач одного известного грузинского певца жаловался мне что ему не хватает. люди - разные. ясно что та шваль  которая держит поп бизнес сейчас не способна ни на что более менее творческое, достаточно телевизор посмотреть.

но все менятся. эти молодые "несерьезные" если я тебя правильно понял ребята уже сейчас могут позволить себе работать творчески, и не только со мной - средств им хватает, зарабатывают сами. как я говорил, вполне уважаемые люди у них заказывают биты. они ж вырастут, рано или поздно, будет еще больше бабла, тогда они думаю и по твоей оценке будут серьезными. если тебе говорили - не надо цыганщины, не значит, что скажут другим.

и кстати я не жалуюсь на свой заработок, благо, кроме музыки у меня есть минимум 2 способа прокормиться. это я к тому что "если захочешь серьезно зарабатывать"
серьезно зарабатывать можно по разному, и в музыке - тоже, вопрос - как крутиться и как тебе повезет, что зачастую даже важнее первого (правда, без первого второго не бывает, как известно).
просто ты однобокую какую то картину нарисовал, и вроде как настаиваешь что у всех и везде так. мне кажется, зря ты так обобщаешь.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #32 : Октября 05, 2007, 22:29:57 »
Jamiro: а за границей такие же перспективы ?

за границей талантливого скрипача (кстати бывшего участника этого форума) приглашают играть на дне рождения Леса Пола, потому что материал который он выложил у себя на веб страничке понравился продюсеру мероприятия.
такие дела :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #33 : Октября 05, 2007, 22:49:23 »
Кстати я около года в составе проработал, что у меня от каждого корпоратива оставалось ощущение джема...
  Мы занимались тем что было нам всем интересно. Латино джаз... Никто не говорил про "пентатонику" И " гар. Минор"
Продюссер он же директор, не вмешивался в творческий процесс. Только организаторские функции.
   Может действительно все дело в людях...
А еще, что бы не относились как кабаку может самим перестать к себе так относится для начала?
 
« Последнее редактирование: Октября 05, 2007, 23:22:38 от strux »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #34 : Октября 05, 2007, 23:28:58 »
Что касается заграницы, то лично я не работал там и не вникал в подробности, поэтому могу рассказать лишь со слов людей, которые это делали, или хотя бы пытались.

Для начала нужно уточнить, перспективы для русского или для американца, к примеру (если об Америке говорить)?
Если для русского, то практически никаких. Тебя не возьмут в более-менее серьезную команду, потому что ты элементарно не гражданин США. Ни один директор не пойдет на риск, что тебя выпрут из страны, не дадут визу в случае тура или не возникнут другие трудности, когда на твое место можно взять американца и не иметь проблем. Это первое. Далее, у меня много знакомых, кто уезжал туда, будучи очень и очень серьезным музыкантом. Все это было в начале 90-х годов. Музыкой никто там не занимается. Кто-то возит людей из аэропорта в город, кто-то медсестрой-переводчиком в госпитале работает, все по-разному. Но факт остается фактом - никто из них музыкой не зарабатывает.
Ехать в мекку мировой музыки за светлой мечтой влиться в нее и в итоге перестать ей заниматься лично для меня очень сомнительная перспектива.
Нет, есть и исключения - люди поют попсу 80-х в русских и украинских ресторанах для русской и украинской же публики. Плюс море проблем с жильем, гражданством/видом на жительство, нехваткой денег на мед. страховку, образование для детей и так далее. До задницы там проблем. Собственно, как и здесь, но тут ты по крайней мере у себя в стране находишься и уже имеешь что-то для начала (ну жилье, к примеру, даже родительское, образование высшее и так далее), а там придется начать с нуля.

Собственно, для местных тоже не все гладко, если говорить о музыкантах направления jazz/fusion. Посмотрите tour dates Гамбале и Холдсворта (правда, англичанин, но тем не менее, у человека вид на жительство в США). Они почти не выступают в Штатах, либо играют в барах и high school за 200$. Основные деньги они рубят в Европе и Японии, а в Штатах для них лично работы нет. Холдсворт - вообще отдельная тема, достаточно упомянуть, сколько народу досидело до конца на его концерте в Москве :)

Не потому что они такие плохие, просто такая музыка, которая обсуждается, и не может быть адекватно воспринята большинством. Для ее понимания надо хотя бы очень долго увлекаться хорошей музыкой, понимать в ней довольно глубоко. Это естественно, джаз ведь никогда и не претендовал на стадионные концерты.
Кто-то не стесняется и играет с Джастином Тимберлейком, Энрике Иглесиасом и прочими. Суть, та же самая работа, как и у нас. Только на высокопрофессиональном уровне и всегда практически в живую.

Что касается примеров тут про молодых. Дружище, ты о чем-то хочешь со мной поспорить? Я не разговариваю с тобой как с мальчиком, потому что лично для меня совершенно не важно, нужны тебе мои слова или нет. Ты можешь думать как угодно, а если желаешь поспорить на ту или иную тему, то это не ко мне, найди себе собеседника.

Я делюсь не своим мнением, как это принято, а каким-никаким опытом, причем не только своим, но и массы других людей.

Вкратце - сравните график эфиров на ТВ Иракли и, к примеру, Билана, Зверей и других артистов, кто более-менее мелькает.
Рискну предположить, что работая у Бабкиной, денег заработаешь буквально на порядок больше просто потому, что будет больше концертов даже при равной оплате у того и у другого.
А что касается будущего поколения молодых - я же говорю о том что есть, но не о том, что будет через N-дцать лет. Когда будет - тогда и посмотрим, а деньги надо зарабатывать при помощи тех, кто есть.

Конечно, печально, что средний джазовый коллектив, к примеру, при очень хорошей живой работе, не может заработать за концерт две-три тысячи долларов.

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #35 : Октября 05, 2007, 23:41:58 »
мда....я не хочу работать айтишником,я хочу работать гитаристом...почему тогда учился не там?учился бы там где надо-не возникало бы таких вапросов...да и вабще,если ты хочешь именно работать гитаристом-тогда откуда вопрос денег?если хочешь денег-тогда могу тебе точно сказать есть куча более простых вариантов их добычи....в больших,наверное,количествах...=)))вобщем суть вопроса аффтара осталась мне не ясна...=)))
зы уверенность в завтрашнем дне зависит куда больше от тебя,чем от работы...имхо...
« Последнее редактирование: Октября 05, 2007, 23:44:28 от zloyhamyak »

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #36 : Октября 05, 2007, 23:43:43 »
Вот! Я все не мог вспомнить фамилию - Бабкина! Вообщем однажды увидел номер на песне года и понял, что даже если гитарист не играет - это не простая работа! Они вышли в каких-то нарядах, от которых сразу под стол падаешь, и того,что с гибсоном на голове высоченный колпак какой-то с крылышками.
И я глянул на них и понял: они ели держатся и бояться случайно даже глянуть друг на друга.... Во как.
Даже если не играешь, а перед публикой надо номер отбыть в любом случае. Может они и не гитаристы... Но это не важно.:)

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #37 : Октября 05, 2007, 23:47:51 »
мда....я не хочу работать айтишником,я хочу работать гитаристом...почему тогда учился не там?учился бы там где надо-не возникало бы таких вапросов...да и вабще,если ты хочешь именно работать гитаристом-тогда откуда вопрос денег?если хочешь денег-тогда могу тебе точно сказать есть куча более простых вариантов их добычи....в больших,наверное,количествах...=)))вобщем суть вопроса аффтара осталась мне не ясна...=)))
зы уверенность в завтрашнем дне зависит куда больше от тебя,чем от работы...имхо...

я тоже давно же не хоу работать айтишником, хотя подсел на это еще в 10-лет и постепенно внедрялся с 14, когда начал работать... Может кому и нравится, а я эту область уже ненавижу и меня тошнит. В детстве болел этим и мечтал -все получил... теперь мурово. Но что-то мне подсказывает, что с гитарой тоже самое... С любой профессией. Видимо надо четко разделять творчество и работу...
У кого есть возможность сделать пару хороших сделок с недвижимостью (например), наверное наиболее счастливые - у них куча времени на творчество и хобби. имхо, ясно дело

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #38 : Октября 05, 2007, 23:52:09 »
я тоже давно же не хоу работать айтишником, хотя подсел на это еще в 10-лет и постепенно внедрялся с 14, когда начал работать... Может кому и нравится, а я эту область уже ненавижу и меня тошнит. В детстве болел этим и мечтал -все получил... теперь мурово. Но что-то мне подсказывает, что с гитарой тоже самое... С любой профессией. Видимо надо четко разделять творчество и работу...
У кого есть возможность сделать пару хороших сделок с недвижимостью (например), наверное наиболее счастливые - у них куча времени на творчество и хобби. имхо, ясно дело
1-я о другом...я не понял,его гитара волнует или бабки...
2-хорошо где нас нет=)))))))

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #39 : Октября 05, 2007, 23:59:06 »
в полной мере удовлетворенных жизнью людей точно нет
уверен
человек так устроен

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #40 : Октября 05, 2007, 23:59:57 »
в полной мере удовлетворенных жизнью людей точно нет
уверен
человек так устроен
парадокс...а щасливые есть=))))))))))

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #41 : Октября 06, 2007, 00:39:55 »
Jamiro:
Игорь Григорьев(гитара) , Валерий Понмарев(Труба), Сергей Чернышев (Виброфон).
Это люди, ставшие музыкантами высшего уровня в джазовой среде америке.
  Сейчас русский парень на клавишах играет у Гари бертена.
Все возможно.)

Кстати вопрос денег за концерт - это вопрос пиара и моды не в полседнюю очередь.
 
 

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #42 : Октября 06, 2007, 01:24:31 »
Чернышев сейчас в Москве, Пономарев, насколько мне известно, перебрался туда чуть ли не в 70-х.
Игорь Григорьев - да, он как раз попал на волну 90-х, живет, по-моему, в Лос-Анджелесе, преподает даже где-то.
Я не говорю, что совсем нереально. Да само собой реально, к примеру, всем известный Валера Гаина. Но особняком будут стоять истории о том, что человеку пришлось пройти, как несколько лет человек не играл на гитаре и так далее.
Весь вопрос в плюсах и минусах. "Звездой" там не станешь абсолютно точно, а заработок будет примерно равен московскому. Имеется ввиду чистый, за вычетом налогов, страховок и прочего и прочего. Плюсы - да, живешь рядом со всеми, можно в джазовом клубе поджемовать чуть ли не с каждым своим кумиром, что у них в порядке вещей. Минусы - можно очень плотно там встрять и просто забыть про музыку.

Кстати, у меня есть знакомые, которые сейчас учатся там в Беркли, ЛАМА и других. Некоторые из них работают в том числе с известными музыкантами, приглашают на свои пластинки настоящих монстров - там это все реально и упирается лишь в деньги. Но у всех них очень плотное финансирование отсюда, в основном это дети богатых людей. Само собой, имея возможность там прожить несколько лет и не парясь на тему пропитания, гораздо легче там и осесть.
Но для обычного музыканта, который и тут, и там надеется только на себя и стены за ним нет, будет намного сложнее и тяжелее.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #43 : Октября 06, 2007, 08:24:36 »
Jamiro:
 Ну кто спорит, что с деньгами намного проще чем без них.)))
Да есть опасности. Поработать немузыкантом и т.п
Но они всегда есть. И здесь в принципе тоже.
У меня тоже есть знакомые "оттуда" и кстати Григорьев один из них.
  Конечно все это сложно, но если ты играешь на "уровне" и есть хоть какието зацепки(а их всегда можно найти)
то ИМХО все реально. 
Кстати обучение в Беркли не таких денег стоит что бы прям их не найти при большом желании. Плюс есть фонды стипендии и тд.
  Тут дело в извечной особенности рускких людей. "По щучьему веленью"

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Джаз, Блюз и деньги
« Ответ #44 : Октября 06, 2007, 10:35:20 »
По поводу обучения я очень плотно пробивал этот вопрос.
Насчет Беркли, честно говоря, не совсем в курсе, но узнавал подробно про Los Angeles Music Academy.
Обучение там стоит около $16000 за год. Плюс $2000-4000 за авиаперелет. От $700 в месяц - снимать комнату. Еще понадобится машина, напрокат или купить - LA, фактически, не город, а несколько удаленных друг от друга районов. Если напрокат, от $500 в месяц за аренду, страховку и прочее. Плюс на питание и прочие расходы, допустим, $800. Получается около $2000 в месяц, таким образом год обучения обойдется в $42000 - $44000.
Как можно увидеть, сама оплата обучения здесь не является основным фактором. Плюс действует система скидок, где предусмотрена только одна скидка на одну четверть :)
Работать первое время там не получится, а даже если получится, то в основном получится низкооплачиваемая работа до $20 в день. В месяц, если работать каждый день, это даст $600. Учитывая, что при этом в жизни ты ничего не увидишь, кроме Академии, работы и комнаты. Т.е. ходить по клубам и участвовать в джемах, а тем более просто поглазеть на жизнь практически не получится.
Я не говорю про визиты на Родину на каникулах, каждый из которых будет обходиться в $5000 минимум, хотя можно и сидеть там и никуда не ездить.
Кстати, я сейчас переписываюсь по поводу учебы, работы и так далее с одним очень известным музыкантом, одним из моих кумиров. Интересна будет его точка зрения на этот вопрос, сейчас жду от него ответа.

Если у тебя есть какая-то информация по этому поводу, буду очень рад узнать, можно через личные сообщения или мыло.