Автор Тема: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!  (Прочитано 2265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« : Сентября 06, 2010, 16:44:44 »
В общем, давно сопротивлялся я этим позывам, но пришлось сдаться  ;D
Наверное, старею :) но открылось "второе дыхание" - теперь меня бывает плющит от духовой секции как подростка от металла - как вмажут!! Да и вообще... мои интересы и подвИги в изучении музыки как таковой - уже никак не обойти стороной этот пласт...
Пошел в джаз - разбираться что к чему.
Джазист из меня никакой, но какое-то представление имеется.
Собственно, почитав в литературе и инете кучу всякого - вырисовалась какая-то странноватая картина.
(это так мне увиделось, на самом деле как - это пусть знающие скажут)
- Юноша очарован звучанием джаза и решает внести и свой гитарный вклад.
- Он заполучает могущественные сборники стандартов - Фейкбуки  :crazy:  :hmmm:
- Учит тыщу тем оттуда, анализирует аккорды, обороты, замены, пытается делать свои..
- Снимает импровизации, и тоже кропотливо их анатомирует.
- Ну там, работа со звуком - я так понял, что нужна джазовая "банка", срез высоких на усилке, мягкий, круглый, глуховатый такой звук, артикуляция типа что-то среднее между пальцами и медиатором  :crazy:
- Остальное вроде как и везде (фразировка, муз. кругозор итд итп)

Так вот интересно, действительно ли те, кто учится играть джаз настолько загружают себе мозг, как это советуется во многих учебниках? Типа, если сидишь и дрочишь пассаж бездумно - ты потратил время впустую.
Понятно, что можно играть шаблоны и не врубаться - но просто всегда представлял джазменов именно как "умников". А это так?  :hmmm:

Может, глупые вопросы, но знаю, что на форуме есть много людей "в теме" - кто-нибудь да подскажет  :)

Как вообще, с чего начинать? Начитался кучи разных пособий, прочитал почти все темы про джаз на форуме (и "игра не по профилю" в том числе) и как полагается - в голове каша...
Ну вот я знаю основные типы септаккордов в пяти позициях, их арпеджио в аккордовой форме и "горизонтально" на одной струне. Плавное соединение аккордов- окей, хорошо. Некоторые последовательности знаю - ковыряю три стандарта сейчас. Ритмически - пока никак не поймаю этот свинг, но чувствую, "куда работать".
Хочется врубиться, но слишком многовариантным видится мне этот путь.
Что, учить стандарты? Начинать снимать солы Паркера? Анатомировать всё подряд?  ???
Напрягло - в книге Эйберсольда том 1 с места в карьер идет привязка к каждому аккорду своего лада. Что, это азы?  :hmmm:
Что-то верится с трудом  ???
Понял, что боп стоит несколько в стороне от "классического" джаза и как бы менее доступен для слуха (многие вещи меня напрягают, но нравится "оторванность"). Еще глупый вопрос - стоит ли слушать несколько насильственно всяких Ч. Паркеров, если пока меня прут Еллы Фитзжеральд, джо пассы, весы монтгомери, эллингтоны и гершвины?

Собственно, короче говоря, как вообще "расти" в джазе? Есть же "правильный" (эти джазмены же такие снобы!  ;D ) какой-то путь развития (с учетом моря инфы в инете, которой я уже засорил весь мозг), современные новички-самоучки от джаза - чем они занимаются вообще?  ;D
Прошу прощения за некоторый сумбур - но уже ничего не понимаю  ???

а также жду очередного сообщения от magoga типа "ознакомься с этой книгой"  ;D

 

Оффлайн serganttt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #1 : Сентября 06, 2010, 18:31:12 »
Пожалуй,  стану в очередь, мучают аналогичные вопросы. :(

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1021
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #2 : Сентября 06, 2010, 18:35:22 »
Пожалуй,  стану в очередь, мучают аналогичные вопросы. :(
Так же. :(

Оффлайн pablo_escobar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • лямма га-минор
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #3 : Сентября 06, 2010, 18:39:42 »
 :dancing-eyes:  я пожалуй тоже понаблюдаю за темой

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #4 : Сентября 06, 2010, 19:16:10 »
Mi-fa-mi, процесс нарисован, в принципе, правильно, сам иду таким путем. Единственное, по поводу звука дж. банки или "под нее" я бы не заморачивался. Есть уважаемые музыканты, которые играют на страте или телеке через цифру и не забивают себе голову. Вопрос личного вкуса. Главное - что и как сыграно, а не на чем.

По поводу объема загрузки мозгов - все зависит от того, чего и на каком уровне хочешь добиться. Если для себя - то объемы и границы определяешь сам по мере амбиций и достаточности, если профи - то чем образованнее музыкант, тем больше у него степеней свободы.

Так вот интересно, действительно ли те, кто учится играть джаз настолько загружают себе мозг, как это советуется во многих учебниках? Типа, если сидишь и дрочишь пассаж бездумно - ты потратил время впустую.
Понятно, что можно играть шаблоны и не врубаться - но просто всегда представлял джазменов именно как "умников". А это так?  :hmmm:

Не так. Джаз надо слышать. Паркер - это действительно сложно и необычно. Но он так слышал музыку. Каждый великий музыкант слышал музыку по-своему. Отсюда и стиль, узнаваемость. Я пришел к Колтрейну только через 10 лет интенсивного слушания джаза. Когда доберусь до Паркера и буду ли получать удовольствие от его музыки - не знаю. Поэтому играй и слушай то, что доставляет радость и удовольствие. Ну и пытайся слушать другой, более сложный джаз. Здесь дело только в том, чтобы найти "своего" исполнителя или вещи, которые возьмут за душу, потом пойдут и другие. Насиловать себя не надо. Любой джаз, кроме популярного (с которого ты начал, и это правильно) требует подготовки, т. е. большого количества прослушанного.

Ритмически - пока никак не поймаю этот свинг, но чувствую, "куда работать".

Слушай побольше образцов. Учись у корифеев.

Что, учить стандарты? Начинать снимать солы Паркера? Анатомировать всё подряд?  ???

Учить стандарты, но только те, которые понимаешь и которые нравятся. Стандарты - потому и стандарты, что приятные мелодии/гармонии, под которые легко импровизировать. За то и любят. Соло Паркера снимать на первом этапе - бессмысленно, потому что для тебя - это набор звуков, которые ты не понимаешь и не воспринимаешь.

Еще глупый вопрос - стоит ли слушать несколько насильственно всяких Ч. Паркеров, если пока меня прут Еллы Фитзжеральд, джо пассы, весы монтгомери, эллингтоны и гершвины?

Ответ уже был - нет. Разве что периодически, через год-два, возвращаться. Будешь слышать по новому, как другую музыку, гарантирую :) Это как высшая математика в 7 классе общеобразовательной школы. Доступна только вундеркиндам. Остальным приходит через какое-то время изучения :)
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 19:26:24 от John.Stainless »

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #5 : Сентября 06, 2010, 20:15:35 »
Джаз надо чувствовать  :hitrez:

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #6 : Сентября 06, 2010, 20:29:16 »
Во многом согласен с John.Stainless ...Практический материал (книги +СД) можно найти в книге Алексея Бадьянова Джазовый гитарист в 2-х частях (Хобби-Центр)..На рутрекере-нету... ???Оченно доступно
как раз для начала.

Оффлайн vadik.almost

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • ts-ka-ka-ka
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #7 : Сентября 06, 2010, 20:32:48 »
не помню в каком очередном учебнике я прочёл цитату, точно не помню как звучит, но что-то вроде:
Джаз - это то, что внутри
я понять его так же бессмысленно как и понять как пишутся стихи.

как-то так.
вобщем если нравится - играй. но по опыту скажу, что книжки в джазе не очень помогают. нужна хотя бы основа которую тебе напрямую даст хороший преподаватель!
а опираясь на эту основу уже можно что-то усвоить из десятка бесполезных по моему мнению книг и видеошкол. но главное - практика.практика с живыми музыкантами.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #8 : Сентября 06, 2010, 21:01:16 »
John.Stainless, спасибо, полегчало!  :)
Bombeo, да   :hitrez:
derribass, что, такая хорошая? Попробую найти. Хотя я и погряз уже в этих пособиях  :pozor:
по опыту скажу, что книжки в джазе не очень помогают. нужна хотя бы основа которую тебе напрямую даст хороший преподаватель!
а опираясь на эту основу уже можно что-то усвоить из десятка бесполезных по моему мнению книг и видеошкол. но главное - практика.практика с живыми музыкантами.
Пока препод и музыканты не вариант  :(

Оффлайн vadik.almost

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • ts-ka-ka-ka
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #9 : Сентября 06, 2010, 21:17:50 »
Mi-fa-mi,
ну раз так пока начни с освоения грифа. ладов, цифровки, аккордов и прочей теории. попробуй Молоткова почитать.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #10 : Сентября 06, 2010, 21:18:11 »
John.Stainless, спасибо, полегчало!  :)
Bombeo, да   :hitrez:
derribass, что, такая хорошая? Попробую найти. Хотя я и погряз уже в этих пособиях  :pozor:Пока препод и музыканты не вариант  :(
Да,неплохое пособие для начинающих...Главное-доступное..Нет,не панацея и не детсад..То,что надо для начала,как некая ступень для дальнейшего роста и осмысления..Как-то так.Плюс-аудио приложение,русский язык.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #11 : Сентября 07, 2010, 04:55:14 »
Mi-fa-mi,
ну раз так пока начни с освоения грифа. ладов, цифровки, аккордов и прочей теории. попробуй Молоткова почитать.
Да с этим проблем нет - осваиваю уже десяток лет  :)
Молоткова тоже начал книжку проигрывать.
 ???
Ладно, хватит лениться и разпыляться, пойду играть All Of Me  :crazy:

Кстати, посоветуйте для начала стандартов, пробовал пока All Of me, All the things you are, Round Midnight, Summertime....
 :my_flag: :my_flag: :my_flag:
Хотелось бы просто как-то понять, чем живет брат джаз-гитарист   :)
Сфера бытия, стремлений, мечт и т.д.  ???
Потому как с братьями рок-метал уже "всё понятно"  :hmmm:

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #12 : Сентября 07, 2010, 09:39:44 »
Кстати, посоветуйте для начала стандартов, пробовал пока All Of me, All the things you are, Round Midnight, Summertime....
Man I Lave Гершвина. В Манилове Молоткове очень хорошо гармония расписана простой и красивый стандарт.
On the Sunny sade off the street. Тоже для начала очень хорош.

Оффлайн Semion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Blues player & listener
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #13 : Сентября 07, 2010, 09:48:24 »
то что хорошие джазисты всё время думают, причём вперёд это правда.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Джаз-гитаристы! - Помогите и мне!
« Ответ #14 : Сентября 07, 2010, 10:26:50 »
Taps, спасибо!
А вот еще раз спрашиваю, действительно ли в основе обыгрывания лежит "разгоризонталивание" вертикали каждого аккорда - т.е. на такой-то играется ум. лад, на такой-то дорийский итд? Или это только один из вариантов? Если "Один из" - то основной, или нет? Применяется ли "сквозной" подход с учетом модуляции тональности и альтерации ступеней для конкретного аккорда, т.е. идет до-мажор играем С-ион с добавлением ступеней, пошел Ля-мажор - играем допустим что-то вокруг ля-лидийского? Или это не катит?
В смысле как оно вообще задумывалось?  :)
Никак не ухвачу суть, как оно устроено. Но явно не как академическая музыка  :hmmm: