Автор Тема: "Экранирование электрогитары:За и против"  (Прочитано 28495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #45 : Марта 05, 2016, 15:42:38 »
DEmelyanov, Я Ваше видео ранее уже комментировал. Вы расписались в собственном НЕВЕЖЕСТВЕ. Описание проблемы показывает, что эта экранировка сделана криворуко до такой степени, что даже просел сигнал. Все полностью аналогично проблемам с графитовым экраном у гитарного кабеля и т.п. И это на СГ, который чуть ли не самый лучший инструмент для грамотной сборки электроники, т.к. все элементы схемы находятся в едином отсеке.

Основная проблема - распайку надо бы МЕНЯТЬ. Это важнее чем экран. Т.к. оставили все родное, получили в итоге множественные земляные петли, повышение общей емкости схемы, возможные замыкания элементов схемы что отразилось на уровне сигнала.

У вас причинно-следственные связи нарушены по полной программе. Виновата тут не экранировка, а откровенное РУКОЖОПСТВО и полное непонимание как и что делать. Начитались советов, а задуматься мозг не позволяет. Комментарии тут тем-же самым блещут. В видео тоже полное непонимание почему зачем и как.

Для осознания: экран СНИЖАЕТ общую монтажную емкость схемы за счет удаления ненужных экранированных проводов, более разумной и грамотной прокладки сигнальных проводников и т.п. Т.е. он физически не способен снижать уровень ВЧ в сигнале. И если все грамотно сделано, верха становятся более кристально-чистыми за счет снижения фонового шума.

И для оголтелых - экранировка отсека электроники никак не влияет на фон синглов, и тем более на тепловой шум от них. Основная задача экрана снизить наводки на открытые части схемы.

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #46 : Марта 05, 2016, 15:45:47 »

И для оголтелых - экранировка отсека электроники никак не влияет на фон синглов, и тем более на тепловой шум от них. Основная задача экрана снизить наводки на открытые части схемы.

Наконец то кто-то им озвучил это :/

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #47 : Марта 05, 2016, 15:48:03 »
Сложилось впечатление, что гражданин всячески пытается запрыгнуть на подножку уходящего поезда. Возможно, где-то когда-то гражданин осознал, что в интернетах его и подобных граждан как-то уже несильно котируют, да и сам интернет стал весьма серьезным информационным сегментом, если не самым первым вообще; а внезапно есть товарищи, в том числе молодые, которых ценят и знают гораздо больше, да и уровень объективно круче. Из-за чего предпринимаются отчаянные попытки как-то заявить о себе, поделиться своим опытом и по-отечески рассказать некие истины. Получается крайне убого, например, если посмотреть на попытки разместить в разделе техники свои вещи — публика реагирует весьма вяло и все эти унылые попытки почти мгновенно тонут, будучи никому не нужными. Остается только уповать на то, что на форумах сидят только бездельники и дураки, чего мол с них взять. И при этом время от времени пытаться по-наивному уколоть, мол, в интернетах вот сидите ради своей популярности.

Невероятно знакомый текст и без указания авторства  :D

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #48 : Марта 05, 2016, 16:22:09 »
Наконец то кто-то им озвучил это :/
Я об этом и талдычил последние пару страниц

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #49 : Марта 05, 2016, 16:24:17 »
Я об этом и талдычил последние пару страниц

Не, не об этом  :pozor:

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
SlackerVK, ну извини за косноязычие значит. Я говорю о том, что синглам нах не нужен никакой эцих.

... и добавил:

guitarjfet, за доказательствами к автору видео. Я же говорю и буду говорить, что экранировка от фона практически не спасает. Заземление - спасает, пайка и разводка - спасает, эцих из бяки и палокфольги - нет.
Например

... и добавил:

Экран на фон практически не влияет.
Еще

... и добавил:

И для оголтелых - экранировка отсека электроники никак не влияет на фон синглов, и тем более на тепловой шум от них. Основная задача экрана снизить наводки на открытые части схемы.
И сравним с цитатой Азнаура

... и добавил:

Внимательно читаем первую из двух моих цитат и сравниваем с цитатой Азнаура.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 17:13:05 от Gladiatorrr »

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #51 : Марта 05, 2016, 17:17:56 »
Потому что экранировка нужна не для борьбы с фоном синглов. Но это не значит, что она не нужна. Вы же все, наркоманы, уверены что не нужна. Даже вон видео снимаете  :7:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #52 : Марта 05, 2016, 17:21:32 »
Видео стало вирусным и к огромному сожалению его подхватили и уважаемые мной музыканты. Надеюсь, автор его удалит чтобы и далее не позориться перед образованной аудиторией.

Оффлайн DEmelyanov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Право на самовыражение - это привилегия(!)
    • DEmelyanov Ремонт Гитар
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #53 : Марта 05, 2016, 17:22:07 »
AZG, какое НЕВЕЖЕСТВО)))?
Я описал причину данного эффекта в ВКонтакте (если про него речь) и что такой метод экранировки типичный СОВОК.

Вот только не нужно тут рассказывать, что гитарные производители такие тупые, что паять тембр блок не умеют. Про петли то вообще смешно читать, не путайте усилители и пассивную электронику.
Забудьте уже свои Уралы и Аэлиты, их уже не выпускают, где дествително были проблемы с электроникой которую нужно было исправлять.

Нужно расти в плане знаний, а не сидеть на уровне времён совка.

ТАКАЯ ЭКРАНИРОВКА, КАК НА ВИДЕО ПРОСТО НЕ НУЖНА и делал её мастер начитавшийся советчиков с ГитарПлеера. При том обосрав хозяину гитару.

Я же ликвидировал бессмысленную экранировку, заменил лады, сделал костяной порожек и гитара ожила.
При том сказал хозяину гитары, что если будут ловиться наводки, то перепаяю ему тембр блог.
И с какого перепою, ты решил, что я ничего не ликвидировпл проблему, откуда такая самоуверенность и мания величая.

Я показал результат и он ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, вот как можно выдумывать, что что-то сделано не правильно?)))

За свой более двадцатилетний опыт ремонта гитар, поверь, я знаю как они устроены. И при том знаю как заставить звучать Китайские поделки. С ними даже интереснее работать, так как результат на выходи кардинальный в лучшую сторону.

Плюс ко всему форумные всезнайки никогда не признают, что в чём-то не разбираются, так как они только сидят на форумах, а не занимаются делом.

Я несколько лет не появлялся на этом форуме и тут случайно зашёл и вижу что ничего не изменилось — один трёп и засералово))) Вон Леворучко уже отсюда ВКонтакт переметнулся срачи разводить, так его почти везде забанили.

Нормальные люди давно уже забили на этот форум из-за таких умников, так как тут нет истины, одни умники, только у них кроме кучи написанных слов на форуме ничего не получается. А так же они винят всех вокруг кроме себя и своей рукожопасти.

Я знал что мои видео вызовут бурю рвущихся пуканов, так как они ломают стереотипы, которыми вы живёте больше двадцати лет и молодняку засераете мозги, а тут такие опровержения закоренелым форумным-умникам.
Понимаю, что ваш авторитет подорван, вот вы и беситесь))

Так что не удивляюсь, что в мою сторону ещё тонны дерьма выльются. Но здравые люди увидят, что им просто запудривали мозги чудо-мастера.

Так что удачи вам в вашем болоте и пожелание выбраться из него до того как станете дряхлыми и никому не нужными старпёрами
Всего доброго :)
 :D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
погонная емкость гитарного кабеля (которым к усилку подрубаются) минимум 100пф на метр (обычно больше). 3 метра такого кабеля - 300 пф. длина проводов от датчика (они экранированные) - несколько десятков сантиметров. длина проводов в темброблоке и габариты темброблока - сантиметров 10 максимум.

можно тупо прикинуть и подумать, какой вклад в общую емкость системы делает экранированный темброблок. вряд ли это можно услышать ухом.

экран полезен когда нет заземления, тогда реально несколько сантиметров неэкранированной проводки находящейся в темброблоке могут наловить много помех несмотря на самую правильную распайку.

... и добавил:

в видео звук такой как будто вместо экранировки темброблока там кондер пикофарад на 500 подцепили

... и добавил:

такое невозможно физически, из-за площади проводов темброблока и площади экрана и расстояния между ними.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 17:32:36 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: \"Экранирование электрогитары:За и против\"
« Ответ #55 : Марта 05, 2016, 17:33:31 »
DEmelyanov,  :pozor:  ТРЫНДЕЦ! Так и знал, что напишите еще бОльшие глупости, чем ранее. Причем тут совок и все остальное? Может вы хотя бы ответите на один интересный вопрос - в каком случае меньше монтажная емкость, экран и проводник длиной 10 см в 2-3 сантиметрах от него или экранированный кабель от типового Гибсона с той же длиной в 10 см?

Без ответа все остальные высказывания отправляем в топку, т.к. ваши знания в этом плане равны НУЛЮ.

Далее. я как-раз и написал, что сделано через Ж и причина в РУКАХ, но никак не в наличии или отсутствии экрана. Это галвная мысль, которую. вы должны для себя понять и осознать. По просьбам клиентуры я перепаял и и пересобрал электронику на очень приличном количестве Гибсонов. И НИ РАЗУ никто не просил удалить экран, наоборот, только благодарности после осознания разницы в шумах и наводках. Почему я говорю об электронике в целом - это КОМПЛЕКС работ, а не просто тупо залепить все фольгой и удивляться почему стало плохо. Результат виден.

Любой технически ГРАМОТНЫЙ человек над Вами смеется, т.к. пишите и снимаете ахинею. Если бы видео было про криворукость - без проблем, похвалим и скажем тому "мастеру" а-яй-яй.

Так что умерьте свой ПУКАН, ибо его рвануло по полной программе  :D

p.s. Леворучко вам товарищ и брат. Абсолютно аналогично - знаний ноль, но мнение имеет  :crazy: :pozor:

... и добавил:

akl, Тонкие экранированные проводники имеют погонную емкость порядка 150-200 пик на метр. В совокупности с общей длиной в ЛП (СГ тут получше) получаем не менее 100 пикофарад в плюс. Далее думаем головой. Считай что добавили пару метров неплохого гитарного кабеля.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 17:35:31 от AZG »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #56 : Марта 05, 2016, 17:40:01 »
эффект как на видео от даже самой кривой экранировки с полным заматыванием гитары в экран может быть только если например где-то провод сигнальный коротит например на графитовый экран, типа как будто его через пару сотен килоом заземлили

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #57 : Марта 05, 2016, 17:50:59 »
эффект как на видео от даже самой кривой экранировки с полным заматыванием гитары в экран может быть только если например где-то провод сигнальный коротит например на графитовый экран, типа как будто его через пару сотен килоом заземлили

Что приводит нас к криворукости. И теперь даже уже непонятно чьей, того мастера, который впиливал фольгу или автора видео, несущего полный идиотизм :/

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: "Экранирование электрогитары:За и против"
« Ответ #58 : Марта 05, 2016, 17:55:08 »
Уважаемые знатоки. Скажите, хороший ли это провод, и ловит ли он наводки?


Оффлайн DEmelyanov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Право на самовыражение - это привилегия(!)
    • DEmelyanov Ремонт Гитар
Re: \"Экранирование электрогитары:За и против\"
« Ответ #59 : Марта 05, 2016, 17:55:41 »
AZG, а кто тебе дал право фыркать в мою сторону?)
Ничего не обязан объяснять закоренелым совкам.
На видео всё видно и слышно, как можно гнать на мои видео, что это глупость, когда там гитара звучала плохо и стала звучать в разы лучше, что не так?))
Факт есть факт и сверх тупость опровергать результат на видео. Ты ещё напиши что чудо мастер всё правильно сделал, а я испортил гитару)))

Вообще может не будем бурлить говном и пытаться меня оскорблять.
Хотя когда аргументов нет то вы сразу на оскорбления переходитете))

Ещё раз. На видео показан результат, если результат не устраивает, описывай что не устроило, а то что шаблон порван это предугадывалось
 :D

Какой идиотизм?)))
Давай конкретнее или тоже только на оскорбления знаний хватает?))
Что приводит нас к криворукости. И теперь даже уже непонятно чьей, того мастера, который впиливал фольгу или автора видео, несущего полный идиотизм :/

... и добавил:

Уважаемые знатоки. Скажите, хороший ли это провод, и ловит ли он наводки?


Если их между собой перекрутить, то наводки уменьшатся
 :D