Автор Тема: Если подвигать датчик по корпусу, то...  (Прочитано 901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
В принципе, всем понятно, что датчик ближе к бриджу - больше верха, ближе к грифу - больше низа.
Большинство знает, что у разных моделей даже одного производителя датчики стоят в разных точках, и многие понимают, что это сделано для того, чтобы ловить специфические точки на струне.
Кто-то подозревает что на струне есть точки, на которых лучше снимаются одни гармоники и хуже - другие.
Есть те, кто убежден, что нековый датчик лучше звучит на 22-ладовой гитаре. Противоположный лагерь от этого плюётся и совершенно точно знает, что кто про 22 лада - это закоснелые олды, и на неке лучше звучит только с 24 ладами, когда нековый датчик стоит в другой точке.
У Gibson была модель  Grabber с одним датчиком, который можно было двигать по корпусу. Правда,  модель не взлетела.

Все это в том или ином виде я знал. Однако, черт возьми, я не представлял себе, что в промежутках между несколькими точками, где датчик снимает довольно хорошо и можно найти интересные окраски звука, есть такие гигантские провалы. Будто бы звук просто подушкой накрыли.

Из увиденного в видео я для себя сделал такой вывод: если заказывать/делать гитару прям совсем-совсем по своим спекам, то не стоит фрезеровать под датчик(-и) сразу. Будет намного более персональное звучание, если сначала сделать тестовую сборку гитары, взять интересующий датчик, подвигать его под струнами и выбрать для него ту точку, которая больше всего понравится на слух. Только после этого разметить фрезеровку полости по месту. Пробовать надо именно с тем датчиком, который будешь в нее ставить, а лучше всего взять несколько разных датчиков на пробу, потому что  окончательный выбор сочетания может оказаться неожиданным.


https://youtu.be/fDLlj2v6B08

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #1 : Июня 20, 2022, 10:32:51 »
"братская могила"

Стартовый пост самодостаточен и не нуждается в ответных репликах, но если заводить речь о положении звучков, то обязательно надо ляпнуть про это корыто

Оффлайн Тихоход

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #2 : Июня 20, 2022, 11:19:42 »
Лучше поставить туда электропривод и пускай во время запила катает звукосниматель туды-сюды.

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #3 : Июня 20, 2022, 13:19:39 »
Лучше поставить туда электропривод и пускай во время запила катает звукосниматель туды-сюды.

Интересная идея. Не отсюда ли сворована ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=80DtQD5BQ_A&ab_channel=SeanIzen

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #4 : Июня 20, 2022, 15:57:13 »
Навеяло......


https://youtu.be/pzxmBuXxG1s

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #5 : Июня 20, 2022, 16:46:19 »
Навеяло......


Они не верят что звук формирует датчик.
Даже посмотря это видео они будут петь про влияние дерева и далее по списку мантр шильдикоф.

И совсем не понимают про сустейн, но много о нём говорят.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #6 : Июня 20, 2022, 16:50:18 »
nout, Не, ну гриф формирует процентов на..... немного. Деревяха корпуса - совсем нет....

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #7 : Июня 20, 2022, 17:00:39 »
nout, Не, ну гриф формирует процентов на..... немного. Деревяха корпуса - совсем нет....

Гриф формирует резонанс.

Толку от этого будет мало, если резонансные частоты струн порежет датчик, не правда ли?

... и добавил:

В принципе, всем понятно, что датчик ближе к бриджу - больше верха, ближе к грифу - больше низа.
Большинство знает, что у разных моделей даже одного производителя датчики стоят в разных точках, и многие понимают, что это сделано для того, чтобы ловить специфические точки на струне.
Кто-то подозревает что на струне есть точки, на которых лучше снимаются одни гармоники и хуже - другие.
Есть те, кто убежден, что нековый датчик лучше звучит на 22-ладовой гитаре. Противоположный лагерь от этого плюётся и совершенно точно знает, что кто про 22 лада - это закоснелые олды, и на неке лучше звучит только с 24 ладами, когда нековый датчик стоит в другой точке.
У Gibson была модель  Grabber с одним датчиком, который можно было двигать по корпусу. Правда,  модель не взлетела.

Все это в том или ином виде я знал. Однако, черт возьми, я не представлял себе, что в промежутках между несколькими точками, где датчик снимает довольно хорошо и можно найти интересные окраски звука, есть такие гигантские провалы.

Не все датчики способны снять полностью все гармоники и обертона.
Зато основной тон и первые гармоники может снять почти любой современной датчик в любом месте струны.

Те места Где располагают датчики производства, нормально снимают основной тон и первые гармоники. Для большинства задач этого достаточно.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2022, 17:05:59 от nout »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #8 : Июня 20, 2022, 17:20:39 »
nout, ДА!))

Оффлайн Тихоход

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #9 : Июня 20, 2022, 17:50:19 »
Андрей Хумуриц, не заметил в видео такого. Но придумать приделать привод на то, что двигается не проблема, нужна только лень  ;D

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #10 : Июня 20, 2022, 18:13:29 »


... и добавил:

Не все датчики способны снять полностью все гармоники и обертона.
Зато основной тон и первые гармоники может снять почти любой современной датчик в любом месте струны.

Те места Где располагают датчики производства, нормально снимают основной тон и первые гармоники. Для большинства задач этого достаточно.
Датчик снимает что заложено в его конструкции. Охотнее всего сам по сферический датчик в вакууме будет воспроизводить свою резонансную частоту, а в схеме как едином целом резонансную частоту сдвигает в другие частоты влияние потенциометра + долю резонансной частоты в сигнале уменьшает влияние конденсатора.
Поэтому на то, чего конкретно будет много в сигнале из датчика, помимо его конструктива, будет влиять конкретная точка съема под струной + потенциометр + конденсатор
Производители располагают свои датчики в разных местах. Потому что они исторически решали разные задачи.
Примеры:
- на 60-ies Fender Jazz Bass  бриджевый датчик примерно на полдюйма ближе к грифу, чем на 70-s Fender Jazz Bass
;
- у Gibson LP и SG не совпадает ни одно положение датчиков, они находятся в разных точках относительно бриджа, 12 лада и относительно друг друга. В среднем можно сказать, что у леспола оба датчика дальше от бриджа и чуть ближе друг к другу, чем на SG;

- на внешне практически одинаковых LAKLAND 4-76 хамбакер ближе к грифу, а на LAKLAND 4-94  - к бриджу. Потому что на 4-76 он расположен как на MM StingRay образца 1976 года,

 а на 4-94 он стоит так, чтобы переключаться между позициями Fender Jazz обр. 1960-х и обр. 1970-х.;

- на всех PRS вплоть до 1993 года нековый датчик стоял в одной позиции, а с 1994 на 22 и на 24 нековый датчик стоит в разных точках
.
У ESP есть свои варианты LP и SG, они называются Eclipse и Viper соответственно. Но штука в том, что линейки ESP, Navigator и Edwards в общем и целом повторяют конструкции гибсона, а вот в линейке LTD есть как 22-х, так и 24-ладовые Eclipse и Viper, у которых нековый датчик физически не может находиться в той же самой точке




Естественно, что у разных производителей тем более есть модели с разными точками установки.


Но речь вообще не о них, а о том, что будешь делать себе и на свой вкус и свой слух.



« Последнее редактирование: Июня 20, 2022, 21:36:48 от detuned »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #11 : Июня 20, 2022, 18:23:05 »
Андрей Хумуриц, не заметил в видео такого. Но придумать приделать привод на то, что двигается не проблема, нужна только лень  ;D


Если бы снимали вторую часть "Медиатора" сейчас, да если бы ещё использовали рекомендации с этого форума, то... ...а вот хрен знает, что получилось бы ;D ;D

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #12 : Июня 20, 2022, 19:20:46 »
на рогатой электрогитаре (черной, скорее всего) без всяких там холов бади с эфами
правый хамбакер должен быть как можно ближе к бриджу, чтобы помещаться между ребром ладони, которая на бридже совершает палм мут, и областью атаки медиатра, а то медиатор будет долбить в звучок и некрасиво станет

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #13 : Июня 20, 2022, 19:31:12 »
 Относительные тембровые изменения, да...
А вот другая причина - позиция для игры
До пятого лада конечно наилучшая отдача тоники
на нековом
В высоких позициях бриджевый
Есть гитаристы , чья основная территория на грифе - от седьмого до четырнадцатого лада, основная отдача тоники - это миддл
 Берёшь такой и конечно как минимум подкранчиваешь тракт(если не сказать больше)
и что же - относительно шума и фона тебе уже нужен не резонансный рисунок, а основной ,   ограничиваемый примочками и пр. , тон.
Типа "сустейн" это та степень усиления когда уже почти затухший звук всё ещё "чист"
 А усиливать шумы? Даёшь громкую тонику путём выбора датчика
что поближе к середине играемой струны! Или около места четверти от бриджя играемой длины!

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: Если подвигать датчик по корпусу, то...
« Ответ #14 : Июня 20, 2022, 19:40:16 »
Цитировать
Есть гитаристы , чья основная территория на грифе - от седьмого до четырнадцатого лада

это которые анкер крутить не умеют и экшен ставить