Форум гитаристов

Все правильно, Квортон, отец блэка, первым начал внедрять в тексты скандинавские легенды и сказания о викингах, а уже спустя несколько лет тему подхватили Enslaved и Einherjer, при этом в музыке всех этих групп преобладали именно элементы блэка. По-моему, совершенно очевидно, что викинг-метал вышел из блэка. Впрочем, подождем, что скажет Guitarchangel.

Блецк..Ну тока иногда , бывает Immortal да Emperor...Иногда бывает прет чо нить типа Abyssic Hate...ОСобо нравятся наши Black Shadow - просто красавчики , особенно альбом 2006 года...

Другое дело, что viking-metal от black-metal отличается по сути лишь текстами

ну нифига себе))) помоему там очень явно прослеживается различие и в мелодическом и в смысловом содержании музыки))

А смысловое содержание музыки - это как? )))

ну как... слушаешь Mayhem, и представляются кладбища, вселенская мрачность итд. а от Enslaved видятся викинги и их похождения к примеру.

надо учесть,что перво-наперво были Venom и mercyful Fate,которые играли протоблэк.Квортон так скажем лишь совместил сатанизм и грубый треш и записал это в плохом качестве.именно такими были его первые два альбома.
Далее он стал играть обычный Викинг Метал.Может,там и было влияние блэка,но все же это уже не блэк. Да и с трудом можно назвать ео первые две работы блэком.
Далее в 1986 выходит альбом Mayhem "Deathcrush"(кажется,так назывался он).Это уже что-то боле похожее на блэк. Но опять же вспомним,что блэк-етал был придуман норвежской тусовкой в качестве противовеса коммерческому дету.Поэтому несмотря на плохое качество,новые тематики текстов и прочие различия,музыка еще была похожа на дет метал. А вот уже к году 89-му начинают появлятся Граф Гришнак и более блэковые работы Мэйема,далее Эмперор и Иммортал(изначально называвшиеся Old Funeral и игравшие все тот же дет).

... и добавил:

Другое дело, что viking-metal от black-metal отличается по сути лишь текстами.

оооо,нет и еще раз нет) Викинг имеет как раз-таки в себе фолковые музыкальные темы.Потому что по сути сказания о викингах и есть сказания по народным преданиям и т.д. Просто он более грубый. Мелодика явно фолковая у викинга метала.

Можно сказать,что НСБМ отличается от блка лишь текстами.Но викинг он на то и викинг,что уже не блэк) В викинге есть чистый вокал.По идее скрим и грим там вовсе не обязательны,а лишь для разнообразия.тематика блэка всегда была сатанинской и языческой,а викинг это уже язычество и эпичность,что и определяет жанр.

Ранние работы Инслейвд мало отличались от блэка,но имели в себе викинг-основу. Достаточно послушать послежние три альбома Инслейвд,которые определяются как прогрессив-блэк. Но это вполне себе викинг-блэк,имхо. Ейнхерьер - уже явный представитель викинга. Такая мелодика не слышна ни у Бурзум,ни у Дарктрон,ни у Эмперор,ни у кого из элиты явного(!) блэк метала.


Вопрос вообще крайне спорный,где там что с чем граничит,когда что зародилось...У кого оно раньше и т.д.
Моя точка зрения по сути заключается в одном и самом главном для меня - не Квортон начал блэк,а ему в этом серьезно помогли Кинг Даймонд(Мерсифул Фейт) и Веном. МФ имели корпспейнт и пели о мистицизме,сатанизме,жестокости. Веном записали альбом под названием "Black metal"(а это и есть отправная точка),опять же проповедовали сатанизм и вполне считали приемлимым плохое качество записи. Отсюда и все основные точки блэка.Но опять эе я не считаю,что МФ и Веном играли блэк.Это хэви и треш сответственно,но тем не менее вклад в блэк ощутим.

А все что было в норвежской тусовке очень путанно и интересно в то же время. Ибо все группы играли разную музыку(не то что сейчас молодое поколение блэка =)) У всех были свои темы и влияния. Варг слушал Айрон Мейден,синти-поп и Пэрадайс Лост,а Аббат слушал Мановар и Веном. Варг при этом никогда не играл дэт,всегда делал что-то свое,а Аббат начинал с какого-то грайнд-дета.
так что...

Моя точка зрения по сути заключается в одном и самом главном для меня - не Квортон начал блэк,а ему в этом серьезно помогли Кинг Даймонд(Мерсифул Фейт) и Веном. МФ имели корпспейнт и пели о мистицизме,сатанизме,жестокости. Веном записали альбом под названием "Black metal"(а это и есть отправная точка),опять же проповедовали сатанизм и вполне считали приемлимым плохое качество записи. Отсюда и все основные точки блэка.Но опять эе я не считаю,что МФ и Веном играли блэк.Это хэви и треш сответственно,но тем не менее вклад в блэк ощутим.

Venom и MF положили начало идейной направленности жанра, а, точнее, кристаллизовали его из творчества Black Sabbath и Judas Priest (вот кого можно назвать настоящими родоначальниками, если копнуть чуток глубже), но в музыкальном плане они не были похожи даже друг на друга, не говоря уже о современном блэк-метал (который иногда во избежание путаницы называют скандинавским блэком), да ты и сам об этом писал. Что касается корпспейнта, так истоки и вовсе ведут к Kiss и Alice Cooper.

Квортон так скажем лишь совместил сатанизм и грубый треш и записал это в плохом качестве.именно такими были его первые два альбома.

Если точнее, первые три альбома =)

Впрочем, это не так важно, ведь в любом случае Bathory сами же и положили начало стилистики Viking Metal, добавив в блэк эпичности и изменив текстовую концепцию. Кстати, сам термин "Viking metal" лично я впервые услышал в середине 90-х, после появления Enslaved и Einherjer. Я начал увлекаться Bathory еще в конце восьмидесятых, но тогда все определяли его стиль как блэк, и только после выхода Hammerheart начали появляться сложносоставные термины, наподобие Epic black metal. По крайней мере, на моей памяти термин "VM" появился с выходом дебютника Enslaved...
Конечно, со временем разница в звучании ВМ и VМ (особенно если блэком называть только норвежские "тру"-коллективы) усилилась за счет более настойчивого использования помпезных клавишных и чистого вокала (а-ля викинг в пивной). Но блэковая основа более чем ощутима... ну, для меня, по крайней мере.
Вернемся к вопросу о происхождении. Сам фолк (или фолк-метал) появился на несколько лет позже, и толчком к его зарождению стали именно упомянутые работы Bathory (хотя при желании можно провести параллели с более молодой группой Sabbat). Выходит, что фолк вторичен по отношению к викинг-метал, а не наоборот. Логично?)

Читайте книгу "Князья Хаоса" - много интересностей.

Вроде бы я ее читал) Занятно довольно.