Автор Тема: Фан-клуб Black Metal. (Прочитано 259270 раз)

DevilDriver · « **Ответ #585 :** Ноября 11, 2009, 00:13:19 »

к чертям стереотипы
мне вот стал нравится атмосферик блэк
типо Wolves In The Throne Room, которых кидал выше или Panopticon
добавление пост-элементов и эмбиента - класс

Shadowman · « **Ответ #586 :** Ноября 11, 2009, 01:02:41 »

Jerald,

Цитировать

Это не мой аргумент, ты невнимателен, тем более речь была не о конкретной группе (хоть и подразумевалась одна из них). Потом заметь, я выразил догадки, основываясь на социальной психологии, а ты приписываешь мне аксиому.

Жаркие споры начались с этой фразы:

Цитировать

даже при том, что сами музыканты колыбели Филта яро открещиваются от определения ихней музыки в сторону чёрного метала (откуда бы ему там взяться, спрашивается), некоторые фанаты всё-равно продолжают упорно вписывать их в эти стройные ряды последователей чёрной школы. Я догадываюсь, почему так происходит, конечно же.

Помнишь? Я тебя попросил поделиться догадками. Так что речь шла о вполне конкретной группе.
Из рассуждений о том, как космические корабли бороздят просторы Вселенной я понял, что слушатели, называющие CoF (речь пока ведь идет о них) блэком, пали жертвой некультурных заблуждений. Я лишь возразил, что раньше группа действительно играла самый настоящий симфо-блэк, и стереотипы тут не при чем. Вот и весь сказ =)
Ну, а обиды по поводу моего стеба над излишней витиеватостью твоего первого поста не стоило так серьезно воспринимать. Ведь сейчас излагаешь свои мысли вполне ясно, что существенно облегчает взаимопонимание =)

Цитировать

И ещё хочется узнать... чего так взьелся на меня из за стиля? Мне вот лично по боку, в каком стиле играет исполнитель, лишь бы творчество нравилось

Не то, чтобы взъелся. Просто всегда удивляло то, что многие почему-то склонны игнорировать блэковые корни CoF. Кстати, я не считаю их своей любимой группой. Хотя, конечно, ранние альбомы люблю. По большому счету стиль действительно не имеет принципиального значения, тут соглашусь.

Jerald · « **Ответ #587 :** Ноября 11, 2009, 02:22:58 »

Цитата: Shadowman от Ноября 11, 2009, 01:02:41

Жаркие споры начались с этой фразы:

Помнишь? Я тебя попросил поделиться догадками. Так что речь шла о вполне конкретной группе.

Склерозом не страдаю, вот только спора я в тех постах упорно не замечаю.

Цитата: Shadowman от Ноября 11, 2009, 01:02:41

Не то, чтобы взъелся. Просто всегда удивляло то, что многие почему-то склонны игнорировать блэковые корни CoF.

Как это не удивительно, но я согласен, что СoF тянут корни оттуда.

Цитата: Shadowman от Ноября 11, 2009, 01:02:41

Из рассуждений о том, как космические корабли бороздят просторы Вселенной я понял, что слушатели, называющие CoF (речь пока ведь идет о них) блэком, пали жертвой некультурных заблуждений. Я лишь возразил, что раньше группа действительно играла самый настоящий симфо-блэк, и стереотипы тут не при чем. Вот и весь сказ =)

Судя по всему, вся проблема из-за банальной терминологии (если не считать твою неприязнь к форме выражения моих измышлений). Я привык строить свои впечатления по поступкам, а не по корням, поэтому от своих слов не отказываюсь.

Цитата: Shadowman от Ноября 11, 2009, 01:02:41

Ну, а обиды по поводу моего стеба над излишней витиеватостью твоего первого поста не стоило так серьезно воспринимать. Ведь сейчас излагаешь свои мысли вполне ясно, что существенно облегчает взаимопонимание =)

Пусть будет по твоему, если тебе так легче станет.

Shadowman · « **Ответ #588 :** Ноября 11, 2009, 03:52:33 »

Цитата: Jerald от Ноября 11, 2009, 02:22:58

Склерозом не страдаю

Сначала ты говоришь, что речь шла о некой абстрактной группе, а когда я привожу твою же цитату, из которой следует, что все началось с вполне конкретных CoF, ты по привычке делаешь обиженное лицо. Может, все же научишься признавать очевидное?

Цитировать

Как это не удивительно, но я согласен, что СoF тянут корни оттуда.

С этим ты только сейчас согласился =) А до этого говорил:

Цитировать

откуда бы ему (блэку - прим. Shadowman)там взяться, спрашивается

Да и первые 4 альбома - это нечто большее, чем просто "корни", по-моему.

Цитировать

если не считать твою неприязнь к форме выражения моих измышлений

Неприязнь - громко сказано. Просто я стебусь над людьми, подверженными приступам резонерства, и не вижу в этом ничего зазорного. А обижаться или нет - дело твое.

Цитировать

Я привык строить свои впечатления по поступкам, а не по корням

То есть ты тем самым подтверждаешь, что главное для блэк-металлиста - совершить поступок (убить гомика, спалить церковь, застрелиться - нужное подчеркнуть), а стилистика - это так, для приезжих? Я правильно понял твою мысль?

Jerald · « **Ответ #589 :** Ноября 11, 2009, 14:10:24 »

Противоречий в своих словах я не вижу и ответил на твои вопросы в предыдущих постах (читай внимательнее), а по последней твоей цитате у тебя воображение разыгралось. Елозить одно и тоже по второму кругу с человеком, который развозит демагогию и переходит на личности, считаю целесообразным. Говорил же мне дядя Конфуций, что обсуждать что-либо с такими людьми - бессмысленно, теперь я вижу, что он прав.

Цитата: Shadowman от Ноября 11, 2009, 03:52:33

Да и первые 4 альбома - это нечто большее, чем просто "корни", по-моему.

Тебя заклинило, право слово. Если тебя так раздражает, что я не отношу к блеку СoF - это твои проблемы. Устал уже одно и тоже писать, чесслово.

Причислять СoF из-за одного (двух) псевдо-блэк альбомов к стилю Black metal, я считаю не правильным. Хотя мне вообще по боку, куда ты их там причисляешь, я просто выразил существующие сомнения, основываясь на своём опыте, опыте людей, которые слушают чёрный метал и словах самой группы (которые мне лень искать сейчас, но я их помню достаточно точно).

Quizzus · « **Ответ #590 :** Ноября 11, 2009, 14:13:58 »

Dani, in a 1998 interview for BBC Radio 5 for example, said "I use the term heavy metal, rather than black metal, because I think that's a bit of a fad now. Call it what you like: death metal, black metal, any kind of metal...",

Paul Allender said "We were never a black metal band. The only thing that catered to that was the make-up. Even when The Principle of Evil Made Flesh came out — you look at Emperor and Burzum and all that stuff — we didn't sound anything like that. The way that I see it is that we were, and still are now, an extreme metal band."

Это мнение членов группы... а наше может быть иным, разумеется

.

Shadowman · « **Ответ #591 :** Ноября 11, 2009, 14:42:48 »

Jerald,

Цитировать

Елозить одно и тоже по второму кругу с человеком, который развозит демагогию и переходит на личности, считаю целесообразным

Я заметил

При том, что на личности, по большей части, переходишь ты сам.

Цитировать

Тебя заклинило, право слово. Если тебя так раздражает, что я не отношу к блеку СoF - это твои проблемы. Устал уже одно и тоже писать, чесслово.

Ты употребляешь словосочетание "твои проблемы" почти в каждом своем сообщении. Ты действительно считаешь, что это придает вес твоим словам? Так дискуссии не ведутся. Если нет аргументов, можно просто промолчать.

Цитировать

по последней твоей цитате у тебя воображение разыгралось

Тогда поясни, что ты имел в виду. Ты говоришь невнятными полунамеками, а потом в очередной раз удивляешься, что тебя неправильно поняли.

Quizzus,
Я уже писал об этом интервью. Дани и компания начали говорить о том, что им все равно, как называется их стиль лишь тогда, когда к ним пришла всемирная известность, а трушники начали доставать их угрозами. Что, однако, не мешало группе использовать характерную для блэка атрибутику и музыкальные приемы.

Quizzus · « **Ответ #592 :** Ноября 11, 2009, 15:02:35 »

Shadowman,

Я, кстати, придерживюсь мнения, схожего с твоим - если музыка звучит похоже на блэк, то это и есть блэк, а все остальное уже мишура. В конце концов, это куда как больше похоже на метал, чем амбиентные опусы Викернса, верно?

И, кстати, я слушал подобную музыку аккурат тогда, когда все это дело начиналось в крупном масштабе (94-96 года), и жил я в то время как раз довольно близко к "эпицентру", в Хельсинки. В те времена вопрос о том, что CoF не блэк среди местных ценителей даже не поднимался. Что было потом мне уже неведомо, мой интерес как к этой группе, так и к жанру, угас к концу 90-х - началу 2000-х.

Shadowman · « **Ответ #593 :** Ноября 11, 2009, 15:08:15 »

Quizzus,
Насчет Burzum полностью согласен. Не понимаю людей, считающих эту группу настоящим блэком. Соглашусь и с тем, что в первую очередь нужно обращать внимание на музыкальную составляющую, а не на "понятия" =)

Цитировать

И, кстати, я слушал подобную музыку аккурат тогда, когда все это дело начиналось в крупном масштабе (94-96 года), и жил я в то время как раз довольно близко к "эпицентру", в Хельсинки. В те времена вопрос о том, что CoF не блэк среди местных ценителей даже не поднимался. Что было потом мне уже неведомо, мой интерес как к этой группе, так и к жанру, угас к концу 90-х - началу 2000-х

Я сам в это же время начал слушать CoF, и прекрасно помню, что тогда они позиционировались как блэк. Кстати, именно с началом своей коммерциализации они мне стали нравиться куда меньше.

Quizzus · « **Ответ #594 :** Ноября 11, 2009, 15:18:02 »

Shadowman,

Не уверен насчет того, что правильно понимаю насчет коммерциализации, последний из тех что слышал был Midian и он оставил впечатление просто скучного.

Shadowman · « **Ответ #595 :** Ноября 11, 2009, 15:23:55 »

Quizzus,
Как ни странно, при всей своей скучности этот альбом стал настоящим прорывом для группы в плане продаж. Почему - сам не знаю. Возможно, потому, что там группа совсем уж "одомашнила" свое блэковое звучание и добавила пафоса и симфоничности.

phill · « **Ответ #596 :** Ноября 11, 2009, 21:12:01 »

посмотрел пару клипов Dissection, оч понравилось., почитал немного про них, главный там покойник уже R.I.P.

Jerald · « **Ответ #597 :** Ноября 12, 2009, 03:02:49 »

Я на личности перешёл? Здравствуйте, я ваша тётя. Аргументы у тебя да, убойные конечно, и направлены на то, чтобы вывести вывести меня из себя и когда у тебя это не получается, то раздражаешся (видимо, иначе чем объяснить такую настойчивость). Ога, побежал писать коментарии

"Разъясните мне пожалуйста положения ФЗ №127"

Уже даже смешно становится))) У меня сложилось впечатление, что ты отвечаешь кому угодно, только не мне. Всё выдираешь из моих постов по буковке и пытаешся домыслить их как угодно тебе. Придумал трушников, гомиков каких-то, последнего зачем-то ещё и убить нужно. Сколько можно уже елозить одно и тоже?

(вопрос риторический, если что) Мне по несколько раз писать одно и тоже уже надоело, хоть бери и своими же цитатами общайся уже.

Всё, завязываю... устал. Угомонись уже в конце концов, направь свою энергию на пользу дела.

Shadowman · « **Ответ #598 :** Ноября 12, 2009, 13:04:13 »

Jerald,
Ты хоть что-нибудь по существу написал? Зачем вообще было начинать разговор если ты так боишься, что твои аргументы могут оказаться слабыми? Перед тем, как выдать очередное "твои проблемы", или "сколько можно елозить" попытайся внятно ответить хотя бы на вопросы:
1.насчет поступков, по которым ты привык судить о музыке. А то прям интересно стало =)
2.почему стилистика первых альбомов CoF не попадает под определение BM?
По возможности ответь на них внятно.
Потом, если конечно решишь продолжить, возникнет еще несколько вопросов.
Если у тебя нет аргументов или желания продолжать разговор, просто не отвечай - так будет солиднее. Если желание поговорить на эту тему есть - давай, и лучше без истерик =)
Учись вести дискуссии или вообще не лезь в них. Не твое это, судя по всему.

Norge · « **Ответ #599 :** Ноября 12, 2009, 22:56:07 »

Срач на 3 страницы

... и добавил:

Личка же есть

Форум гитаристов

Автор Тема: Фан-клуб Black Metal. (Прочитано 259270 раз)

DevilDriver

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Shadowman

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Jerald

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Shadowman

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Jerald

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Quizzus

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Shadowman

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Quizzus

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Shadowman

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Quizzus

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Shadowman

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

phill

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Jerald

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Shadowman

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е

Norge

Re: Ваше Мнение о Black Metal'е