Голосование

Лучший альбом Шульдинера( Death и CD)

Scream Bloody Gore `87
50 (5.4%)
Leprosy `88
62 (6.6%)
Spiritual Healing `90
72 (7.7%)
Human `91
103 (11%)
Individual Thought Patterns `93
120 (12.8%)
Symbolic `95
295 (31.6%)
The Sound Of Perseverance `98
184 (19.7%)
The Fragile Art Of Existence`99 [Control Denied]
48 (5.1%)

Проголосовало пользователей: 582

Автор Тема: Фан-клуб Чака Шульдинера  (Прочитано 242559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #540 : Декабря 16, 2010, 19:50:42 »
Б-же. Интересно, чего они там собираются "исправлять" своим ремастерингом? А, знаю, точно же... Компрессии не хватает, какой же я дурак что раньше не догадался. :D :pozor: Уж SotP, где в `98-м и так всё в пол зашкалили, пожалели бы.

Shadowman, и в чём же проявляется его попсовость и в сравнении с чем?

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #541 : Декабря 16, 2010, 19:55:31 »
Вообще-то одним из "идиотов" являюсь и я, поэтому попрошу быть немного сдержанней. Я действительно считаю Symbolic самым попсовым альбомом Death (при всем моем глубочайшем уважении к Чаку).

Попсовый - это ...?

популярный;
рассчитанный на массового тупоголового слушателя;
слащавый;
бездарный;
до ужаса простой;
выпущенный просто для нарубки бабосов;
продолжите сами.

Или же вы так ополчаетесь на Симболик за то что он многим нравится? Ну да, многим. Я даже ткнул в него в голосовалке после долгих раздумий. Получается, я слушаю попсу? Спасибо, вы открыли мне глаза!
*ушел жечь кучу папсовых дисков во главе с Симболегом*

Оффлайн Лапочка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #542 : Декабря 16, 2010, 19:56:32 »
На Symb примитивная хеви-метал "мелодичность" с избитыми уже самим Чаком штампами. И вообще он напоминает 93 по структуре, настроению и атмосфере песен.
98 был прорывом в этом отношении.


Най мой взгляд

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #543 : Декабря 16, 2010, 20:01:00 »
Insider, Blackwinged,
Просто из уважения к памяти Чака мне не хотелось бы муссировать эту тему. Альбом местами излишне мелодичен и откровенно простоват, и сам факт того, что его слушает множество людей, далеких от дэс-метал, о многом говорит. И давайте на этом закончим.

Оффлайн Лапочка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #544 : Декабря 16, 2010, 20:02:16 »
я думаю его "попсовость" в том, что там нет ничего нового
как
87, 91, 98

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #545 : Декабря 16, 2010, 20:03:17 »
Лапочка, по-вашему выходит, что чем больше технических средств музыкального языка вбухано в развитие мелодии и чем соответственно она более сложная и комплексная, тем она "лучше"? Извините, но "простой" абсолютно =\= "примитивный".

Insider, Blackwinged,
Просто из уважения к памяти Чака мне не хотелось бы муссировать эту тему. Альбом местами излишне мелодичен и откровенно простоват, и сам факт того, что его слушает множество людей, далеких от дэс-метал, о многом говорит. И давайте на этом закончим.
Угу, действительно. Тот факт, что этот альбом наряду со всем поздним творчеством Death часто ценится у любителей прог-рока (я самолично подсадил пару ценителей прога 70-х на TDM через `93-`98), а ранние игнорируются, говорит об очень многом. :D
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 20:10:16 от Insider »

Оффлайн Лапочка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #546 : Декабря 16, 2010, 20:11:06 »
нет. я хочу нового.
А когда я слышу риф во время соло из трэка Symbоlic, он надоедает и дальше альбом слушать не хочется.
Insider, к чему этот спор?
Каждый находит у Чака своё, может быть я и не прав.

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #547 : Декабря 16, 2010, 20:15:45 »
Угу, вот только когда его начинают сравнивать с до-Human'овскими работами, тыкая при этом на примитивность, мне смешно становится.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #548 : Декабря 16, 2010, 20:17:16 »
Insider,
Цитировать
Угу, действительно. Тот факт, что этот альбом наряду со всем поздним творчеством Death часто ценится у любителей прог-рока (я самолично подсадил пару ценителей прога 70-х на TDM через `93-`98), а ранние игнорируются, говорит об очень многом. Валяюсь
Ценится этот альбом у твоих знакомых ценителей прога, рискну предположить, не столько из-за своей прогрессивности, сколько из-за мелодичности. Я сам против таковой ничего не имею, но в рамках death metal многие песни с Символичного слушаются слегка приторно. Во многом, правда, это вопрос вкуса.
Хрен ли тут дальше мусолить?

Оффлайн Лапочка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #549 : Декабря 16, 2010, 20:18:15 »
нового нет. пародия на самого себя.
всё)
вваливаю)

Оффлайн anotherium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Sludge'm All
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #550 : Декабря 16, 2010, 20:28:49 »
Sumbolic - это квинтестенция простоты и техничности в одно и тоже время . Ибо простота не значит примитив . Я могу назвать минимум десяток групп/альбомов которые играя двумя , тремя аккордами создают по истину уникальную атмосферу и музыку . Тут дело в том что одни слушают death metal , а другие слушают Музыку . Я слушал этот альбом еще в первом (!) классе , я не знал что такое соло и  даже думал что перегруженный звук рождается в самой гитаре ... я не ничего не знал даже о тех кто играет это и не знал что металл делится на стили , но мне она нравилась и это главное . Теперь я даже жалею что не могу ее слышать так как раньше - как слушатель а не как музыкант .  :hmmm:

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #551 : Декабря 16, 2010, 20:31:04 »
Лапочка, в чём пародия-то состоит?
Такое ощущение, что люди композиции не как целостную работу оценивают, а "вот тут и тут мотив типа похож на X и Y с альбома Z, фффсё, самоповтор!".

Shadowman, пардон, в каких таких рамках DM? Шульдинер, как и любой нормальный композитор, не ограничивал себя какими-то узкими жанровыми рамками, а пытался за его счёт только расширить свой арсенал приёмов.
Ну так предполагайте, кто ж вам мешает-то. Только вот конкретно эти люди о которых я говорю не имеют привычки оценивать музыку по внешним критериям типа "приторности", "мелодичности", "тяжести", "навороченности" и прочим "трушностям".

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #552 : Декабря 16, 2010, 20:45:23 »
Insider, Blackwinged,
Альбом местами излишне мелодичен и откровенно простоват, и сам факт того, что его слушает множество людей, далеких от дэс-метал, о многом говорит.
Да. Это говорит о том, что ему удалось раздвинуть тесные рамки жанра и сделать что-то выдающееся и глобальное, при этом не изменяя своему стилю. Точно так же хают, извините если не в кассу, Dimmu Borgir "Enthrone Darkness Triumphant", Iron Maiden "Somewhere in Time" и еще кучу очень хороших альбомов. Да и вообще, сам Шульдинер еще в 1991 году сказал что они уже отошли от death metal как такового.
На Symb примитивная хеви-метал "мелодичность" с избитыми уже самим Чаком штампами. И вообще он напоминает 93 по структуре, настроению и атмосфере песен.
98 был прорывом в этом отношении.
А мне кажется, что это не повторение, а эволюция. И шла она где-то начиная от Spiritual Healing, от альбома к альбому, а вершиной всех экспериментов стал Control Denied. Не поймите меня неправильно, я слушаю и люблю все альбомы Death, и не имею в виду что старые чем-то хуже. Просто они-то как раз и примитивнее в плане построения композиций и т.д.
А когда я слышу риф во время соло из трэка Symbоlic, он надоедает и дальше альбом слушать не хочется.
Вот они, гитаристы. Зачем увлеченно слушать рифф-подкладку под соло? Надо слушать в первую очередь-то само соло, или я неправ? :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #553 : Декабря 16, 2010, 20:45:52 »
Insider,
Ты, я посмотрю, упертый. Тебе сказали, причем не один раз: это вопрос вкусов, и лучше просто остаться при своем мнении. Тебе надо оставить "последнее слово"? Да на здоровье.

... и добавил:

Blackwinged,
я уже высказал свое мнение. ты действительно рассчитываешь меня в чем-то переубедить? я, например, понимаю, что это занятие довольно бестолковое. это мое восприятие, и разводить дискуссии на стопиццот страниц я не считаю нужным.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 20:49:12 от Shadowman »

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Фан-клуб Чака Шульдинера
« Ответ #554 : Декабря 16, 2010, 20:50:45 »
Blackwinged, тогда уж их вообще не "по отдельности" слушают, а "вместе". :crazy: Гармонизация мелодии же.

... и добавил:

Shadowman, если вам ничего и никогда не доказать, то с какой целью тогда вы вообще отреагировали на мой первый пост в теме, будь он хоть сколь угодно эмоциональным? Знали же, что всё сведётся к одному. Логика?
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 20:53:39 от Insider »