Автор Тема: Фан клуб Дмитрия Малолетова  (Прочитано 16808 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #285 : Июля 02, 2015, 13:40:02 »
Это уже другой вопрос.
Я лично тоже не согласен с логической цепочкой «музыка = высокая материя; техника является частью музыки; обучение технике является частью обучения музыке → обучение технике = высокая материя».
Вот именно - несколько веков люди занимающиеся музыкой, разделялись на композиторов и исполнителей.
Конечно композитор может быть исполнителем,
но что бы стать исполнителем нужны некоторые способности + желание + труд,
а вот что бы быть композитором, необходим природный дар, если его нет, труд не поможет.
Поэтому когда в начале цепочки ставим «музыка = высокая материя" это означает, что мы собираемся научить электрогитариста стать композитором. А это невозможно, если он не родился композитором, и если мы не делаем упор на технику, мы пытаемся опереться на то чего нет.


... и добавил:

Но вот когда идей нет, то остается тренировать "мышцы". Типа, а вдруг, когда натренируюсь мысли придут. Или "вот овладею техникой и музыку начну делать крутую". Мысли не придут, и музыку делать вы не начнете. Это проверено жизнью. Тот у кого музыка в голове есть, тот ее делает сразу (пусть коряво и криво), параллельно оттачивая исполнительское мастерство.
именно, все просто : есть дар композиторства - можно сделать упор на него - писать музыку, и техника второстепенна,
можно заниматься и техникой, и стать гитаристом играющим своё,
нет дара - занимайся техникой, играй кавера, развивай идеи композиторов.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 13:46:41 от saustinos »

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #286 : Июля 02, 2015, 13:50:01 »
saustinos, давайте так - если бы композиторов бы не учили и не подготавливали, то с них ничего не вышло.
Я считаю, что и обезьяна может стать композитором, если её хорошо научить.
Это в своём роде тоже техника, только не игры, а композиторства.

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #287 : Июля 02, 2015, 13:52:57 »
а сейчас те у кого нет композиторских способностей, берут гитару и генерируют звуковой мусор выкладывая в интернет . В итоге в этом белом шуме невозможно найти ничего, что стоило бы услышать.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #288 : Июля 02, 2015, 13:54:36 »
mute_me_mama, Я еще раз вам говорю, что доказывать в данном контексте что-то (и в целом общаться с "приятным человеком", который по своему статусу не сидит за одним столом с обслугой (то есть с музыкантами) мне заподло.) Вы для меня настолько упали в глазах, что я не только доказывать вам (и вашей общественности таких же "крутых", которые ничего в жизни не добились ни в своем бизнесе, ни тем более в гитаре) ничего не буду, я и говорить то не хочу. Я не могу вас забанить как в фейсбуке, или как в реальной жизни послать на х.... , чтобы на 10 метров не подходили))), поэтому приходиться терпеть.

ПШ и свип это один из элементов в гитарной технике рок-гитариста (в основном нео-класски и другого шреда). Есть люди, такие Джефф Бэк, Нопфлер и другие гитаристы, получившие Гремми как лучшие инструменталисты,  которые не владеют ПШ, и даже не могут владеть чисто гипотетически, так как играют пальцами. Я уже не говорю о других направлениях, классика, дажз, где этих слов в арсенале гитаристов нет вообще.
Реализовать себя в музыке можно самыми простыми техническими средствами. И именно я об этом и говорю в своих топиках. Вот овладел человек ПШ в 120 секстолями. За 44 дня тренировки))) Отлично! Молодец. Дальше что? Он стал музыкантом? Он выпустил альбом, ли дал концерт? Или это, типа, подготовка к этому. Ну так готовьтесь дальше, коль думаете, что это вам поможет. Причем когда вы упретесь в темп 140 и даже в 180, то в вашей карьере в плане музыки ничего не измениться!))) Можете поверить на слово. Не та дорога ведет к реализации музыканта. Но эти посты рушат иллюзию диванных шредеров.

П.С. Владеть ПШ и другим техническим элементом нужно  в том объеме, в котором он необходим для реализации своих музыкальных идей. Но вот когда идей нет, то остается тренировать "мышцы". Типа, а вдруг, когда натренируюсь мысли придут. Или "вот овладею техникой и музыку начну делать крутую". Мысли не придут, и музыку делать вы не начнете. Это проверено жизнью. Тот у кого музыка в голове есть, тот ее делает сразу (пусть коряво и криво), параллельно оттачивая исполнительское мастерство.

П.С Я не преподаю гитару!!! лет так 10. Я преподавал ее года два. И у меня учились люди, которые достигли высот Смрнов (UDO), Галоян (пошел по линии продюсера написав мировые хиты для Та Ту)))). Я не преподаю гитару для начинающих тем более. Я в педагогике (в свободное время) боле выступаю как консультант для играющих музыкантов. Многие играют, кстати, в своем стиле лучше меня.))) И в этом нет ничего странного. Гитара состоит из десятков разных гитар и страдать самолюбием классическому гитаристу, что кто-то лучшее играет джаз, глупо. Надо себя в гитаре найти и добиться в своем сегменте  добиться успеха. Тогда не будет никакой зависти, никакой конгруэнтности. Ты в своем деле мастер, а в своем, мы уважаем друг друга за то, что чего-то добились и нам всегда есть о чем поговорить. Так как люди, пошедшие путь (в своем деле, пусть даже не в музыкальном) всегда интересны.

Малолетов, я вам еще раз повторяю. Вы не мне что-то доказываете. Вы показываете ваше владение базовой техникой общественности. Моя личность не имеет никакого значения. Мне по большому счету даже неинтересно, что вы там можете или нет.

Но, вы претендуете на экспертное мнение по вопросам игры на гитаре. В том числе и по вопросам, связанным со стилями, в которых ПШ и даунстрок - это основополагающие камни, фундамент всего. Сами в то же время не можете сыграть нам БАЗОВЫЕ вещи. 

Не надо писать простыни текста про высокие материи. Хватит увиливать, Малолетов. Простой вопрос - можете ПШ или нет?

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #289 : Июля 02, 2015, 13:55:00 »
saustinos, давайте так - если бы композиторов бы не учили и не подготавливали, то с них ничего не вышло.
Я считаю, что и обезьяна может стать композитором, если её хорошо научить.
Это в своём роде тоже техника, только не игры, а композиторства.
Я 100% уверен в обратном, думаю многие считают так же.
Просто очень обидно, может быть, человеку осознать, что он не композитор, и как не старайся, не будешь.

"Я считаю, что и обезьяна может стать композитором, если её хорошо научить." - вот именно,
приматы очень хорошо могут имитировать что-то, и если приложить усилия, то будет получаться что-то похожее на свою музыку, которая однако, всё же неизбежно будет вторичным мусором, имитацией
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 13:57:44 от saustinos »

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #290 : Июля 02, 2015, 14:00:12 »
saustinos, послушайте многих известных украинских композиторов. Там у них явно нет таланта, но композиторами при этом стали.


... и добавил:

saustinos, но я же и не говорю о качестве композиций. Я говорю про сам факт.
Естественно, не каждому дано что-то делать хорошо, но лишь бы как можно каждого научить.

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #291 : Июля 02, 2015, 14:01:55 »
saustinos, послушайте многих известных украинских композиторов. Там у них явно нет таланта, но композиторами при этом стали.
да, вот я об этом же - можно очень хорошо научиться имитировать.

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #292 : Июля 02, 2015, 14:06:58 »
saustinos, ну да. Так с каждым видом чего-либо - имитировать может каждый, а делать что-то очень хорошо лишь немногие.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #293 : Июля 02, 2015, 15:15:17 »
Вот именно - несколько веков люди занимающиеся музыкой, разделялись на композиторов и исполнителей.
Конечно композитор может быть исполнителем,
но что бы стать исполнителем нужны некоторые способности + желание + труд,
а вот что бы быть композитором, необходим природный дар, если его нет, труд не поможет.
Это "а вот чтобы" совершенно неуместно, имхо.
Чтобы стать исполнителем, необходим природный дар.
Чтобы быть композитором, нужны некоторые способности + желание + труд.
Все эти утверждения верны, как и те, что выше :)
Разделение на композиторов и исполнителей исторически постепенно произошло с развитием профессиональной академической музыки не потому, что одним нужен талант, а другим умения. И талант, и умения нужны всем.

... и добавил:

saustinos, послушайте многих известных украинских композиторов. Там у них явно нет таланта, но композиторами при этом стали.
Нет ли здесь расизма какого-то? :crazy: ;D

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #294 : Июля 02, 2015, 16:11:20 »
Разделение на композиторов и исполнителей исторически постепенно произошло с развитием профессиональной академической музыки не потому, что одним нужен талант, а другим умения. И талант, и умения нужны всем.
конечно, я об этом и говорю - и талант и умения нужны всем, и композиторам и исполнителям.
Первоначально это было сказано в контексте, что не нужно учить композиторству того, кто не имеет к нему способности.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #295 : Июля 02, 2015, 16:19:54 »
Первоначально это было сказано в контексте, что не нужно учить композиторству того, кто не имеет к нему способности.
Это интересная мысль. Cовременный электрогитарист "эстрадного жанра" — он с одной стороны обязан быть композитором. Гитарист, который может только каверы, и только в точности нота в ноту — вроде как и не интересен никому? Но с другой стороны, "композиторство" на этой стезе — оно не слишком полноценное. Одну ноту сочинил — и уже нормально ;D

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #296 : Июля 02, 2015, 16:37:55 »
Это интересная мысль. Cовременный электрогитарист "эстрадного жанра" — он с одной стороны обязан быть композитором. Но с другой стороны, "композиторство" на этой стезе — оно не слишком полноценное. Одну ноту сочинил — и уже нормально ;D
:) как-то так ...
причём исполнительство, даже каверов  - это тоже творчество, наверное никто же не будет утверждать, что например Горовиц не творец - не важно что музыкальная идея изначально  пришла не к нему - зато он её осмыслил, и играет не имитируя чью-то игру, как птица лирохвост, а творя музыку.

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #297 : Июля 02, 2015, 20:00:32 »
saustinos, давайте так - если бы композиторов бы не учили и не подготавливали, то с них ничего не вышло.
Я считаю, что и обезьяна может стать композитором, если её хорошо научить.
Это в своём роде тоже техника, только не игры, а композиторства.
Вы, возможно, слишком молоды, чтобы знать такую фамилию - Экимян. Человек игравший одним пальцем на фортепиано, сочинивший гору прекрасной музыки, оцененной современниками. Уважаем современниками-композиторами, искренне помогавшими ему реализовать его гениальные идеи. музыке не учился, был генералом милиции. Полностью не соответствует Вашему представлению об организации мира. Вам так много еще предстоит узнать о нем, о мире в смысле, если сумеете.

Оффлайн saustinos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #298 : Июля 02, 2015, 20:14:44 »
чтобы знать такую фамилию - Экимян.
я пожалуй уже не молод, но тоже не знал. почитал в педивикии - это он написал "Подари мне платок", мама эту песню часто пела ... :)

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Фан клуб Дмитрия Малолетова
« Ответ #299 : Июля 02, 2015, 20:29:21 »
я пожалуй уже не молод, но тоже не знал. почитал в педивикии - это он написал "Подари мне платок", мама эту песню часто пела ... :)
Кстати, из воспоминаний Нани Брегвадзе и Вахтанга Кикабидзе, их подводили к нему композиторы, с которыми они работали они нехотя соглашались петь... а на утро у них была всесоюзная слава. "Снегопад" и " Я хочу чтобы песни звучали". Только, чёрт... по-моему там без ПШ! Не комильфо на ГП. Извиняюсь, если чО.