Автор Тема: Фан-клуб Gary Moore.  (Прочитано 115928 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12290
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #945 : Июля 09, 2015, 18:45:37 »
Califf2000, Вообще никто не спорит, но на одной технике в таких вещах не выедешь.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #946 : Июля 09, 2015, 18:48:02 »
Califf2000, Вообще никто не спорит, но на одной технике в таких вещах не выедешь.

на какой "одной технике не выедешь"? предположим, Гари Мур играл бы криво бэнды, ритмически и интонационно, делал бы козлиное вибрато, как делают пионеры, и.т.д. это был бы тот Гари Мур, которого мы любим?

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12290
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #947 : Июля 09, 2015, 18:49:43 »
на какой "одной технике не выедешь"? предположим, Гари Мур играл бы криво бэнды, ритмически и интонационно, делал бы козлиное вибрато, как делают пионеры, и.т.д. это был бы тот Гари Мур, которого мы любим?
Ты вообще о другом рассуждаешь, перечитай посты в теме  :pozor:

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #948 : Июля 09, 2015, 18:50:00 »
это именно техника, причем высочайшего уровня. просто все под техникой понимают пилилово)))

... и добавил:

я читал и не согласен. и привожу аргументы почему.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12290
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #949 : Июля 09, 2015, 19:22:37 »
это именно техника, причем высочайшего уровня. просто все под техникой понимают пилилово)))

... и добавил:

я читал и не согласен. и привожу аргументы почему.
Ну незнаю.. сама музыка это не техника, то что играет гитарист идет от головы и (или) сердца, а техника лишь позволяет ему эту музыку воспроизвести.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #950 : Июля 09, 2015, 19:32:46 »
ну а если у тебя не будет этой самой техники? ты можешь примитивные мелодии сочинять, а вкусно подать - это уже вопрос техники. и старина Гари как раз ярчайший пример великолепной блюзовой техники: он играл простые, незамысловатые мелодии так, что кровь стынет в жилах. попробуй на его уровне хотя бы вступло к стиллгат зе блюзу сделать)))
« Последнее редактирование: Июля 09, 2015, 19:54:28 от Califf2000 »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #951 : Июля 09, 2015, 20:38:26 »
Califf2000, мне становится все труднее объяснять на пальцах прописные истины. Попахивает троллингом.
Ладно, ещё раз. Проще не смогу уже сказать.
Тема создается как раз во время отключенной думалки. И никак иначе. И никогда более. Ибо иначе блюзом это назвать нельзя.  В клипе выше тема создана изначально, это мотив "G-C-D-Eb-D Bb-G-C". Всё. Остальное происходит совершенно без участия лобных долей мозга. Я говорю здесь (и не только я) именно про соло, про то, что следует ПОСЛЕ этой темы. Внимательно посмотри оба клипа. По сути, и Артур и Гэри играют в соло одно и то же. Так почему у одного напряжение из головы и пальцев не уходит, а от игры второго сердце останавливается? Или ты действительно не слышишь разницу? Это разница именно между включенной думалкой и отключенной. Отключить думалку - не значит вставлять пассажи 32-ми в свободном темпе.

... и добавил:

Кстати, ремарка для первого класса. Такую элементарщину надо знать, иначе гитару можно зашвырнуть в угол на всю жизнь.
Бенды и вибрато (а также глиссандо, хамеры, пулы, тремоло, флажолеты и многое другое) - элементы ЭКСПРЕССИИ, а не техники :pozor:

... и добавил:

ну а если у тебя не будет этой самой техники? ты можешь примитивные мелодии сочинять, а вкусно подать - это уже вопрос техники. и старина Гари как раз ярчайший пример великолепной блюзовой техники: он играл простые, незамысловатые мелодии так, что кровь стынет в жилах. попробуй на его уровне хотя бы вступло к стиллгат зе блюзу сделать)))
Вот здесь согласен по поводу вступления.  Экспрессия на высочайшем уровне. В ноль снять интро очень трудно, но сыграть его в ноль гораздо труднее. Но! При должных навыках и развитой собственной экспрессии это реально.
Если откинуть эзотерику, сейчас попробую рассказать, как это сделать.

... и добавил:

Первое и главное - надо понимать, что это интро - отнюдь не набор мелодичных нот. Вернее, оно и есть всего лишь набор мелодичных нот, но мелодией его сделать можно, только пропустив через себя. А не технически безупречно сыграв заученные ноты друг за другом. Простыми словами - когда играете это интро, представьте, что вы его не играете, а поете.
Второй момент. Уверенность исполнения.  Это интро неимоверно легко превратить в плаксивое нытье лишь одной неуверенно взятой нотой. Пальцы должны полностью контролировать струны (недаром за бугром Гари называют The Lord Of The Strings). Никакого козлетона быть не должно. Никакого рассинхрона.
Третье. Очень важно знать, КАК именно Мур играл это интро.  А играл он первые четыре ноты ударами сверху вниз и никак иначе. Попробуйте сыграть их сначала пш, потом как он даунстроком, а потом апстроком. Живо услышите разницу. То есть работу правой надо знать наизусть.
Четвертое. Ритмика здесь неимоверно важна. Никакого loose feel - это ТЕМА. Есть простор для маневра, но он очень мал. Чтоб его почувствовать, надо послушать несколько вариантов исполнения Муром этого интро. Ошибетесь с ритмикой - получится кабак.
Пятое. И самое важное, пожалуй. На протяжении всего интро не забывайте, что вы имитируете человеческий голос.  То есть вся экспрессия должна этому быть подчинена. Паузы на вдохи, слайды на выдохи итд.
Шестое и последнее, но весьма важное. Сначала в ноль снимите всю экспрессию Гари в интро.  Сначала со студии, потом с лайвов, найдите общее (а там всё же есть разница в нескольких нотах),  и затвердите эти общие приемы накрепко. Придет понимание экспрессии Мура.

... и добавил:

И вообще. Лажал Мур будь здоров на лайвах. Как раз за это мы, гитаристы, его и любим - вот, вроде не супервиртуоз, вроде лажает как все, вот и грязь, вот и перетяги - но черт возьми,  как же он вкусно и просто это делает! Только чтоб ТАК "лажать", многим из нас всей жизни не хватит...
« Последнее редактирование: Июля 09, 2015, 21:02:09 от Gladiatorrr »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53259
  • Репутация: +33759/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #952 : Июля 09, 2015, 21:11:16 »
Califf2000, мне становится все труднее объяснять на пальцах прописные истины. Попахивает троллингом.
Ладно, ещё раз. Проще не смогу уже сказать.
Тема создается как раз во время отключенной думалки. И никак иначе. И никогда более. Ибо иначе блюзом это назвать нельзя.  В клипе выше тема создана изначально, это мотив "G-C-D-Eb-D Bb-G-C". Всё. Остальное происходит совершенно без участия лобных долей мозга. Я говорю здесь (и не только я) именно про соло, про то, что следует ПОСЛЕ этой темы. Внимательно посмотри оба клипа. По сути, и Артур и Гэри играют в соло одно и то же. Так почему у одного напряжение из головы и пальцев не уходит, а от игры второго сердце останавливается? Или ты действительно не слышишь разницу? Это разница именно между включенной думалкой и отключенной. Отключить думалку - не значит вставлять пассажи 32-ми в свободном темпе.

... и добавил:

Кстати, ремарка для первого класса. Такую элементарщину надо знать, иначе гитару можно зашвырнуть в угол на всю жизнь.
Бенды и вибрато (а также глиссандо, хамеры, пулы, тремоло, флажолеты и многое другое) - элементы ЭКСПРЕССИИ, а не техники :pozor:

... и добавил:
Вот здесь согласен по поводу вступления.  Экспрессия на высочайшем уровне. В ноль снять интро очень трудно, но сыграть его в ноль гораздо труднее. Но! При должных навыках и развитой собственной экспрессии это реально.
Если откинуть эзотерику, сейчас попробую рассказать, как это сделать.

... и добавил:

Первое и главное - надо понимать, что это интро - отнюдь не набор мелодичных нот. Вернее, оно и есть всего лишь набор мелодичных нот, но мелодией его сделать можно, только пропустив через себя. А не технически безупречно сыграв заученные ноты друг за другом. Простыми словами - когда играете это интро, представьте, что вы его не играете, а поете.
Второй момент. Уверенность исполнения.  Это интро неимоверно легко превратить в плаксивое нытье лишь одной неуверенно взятой нотой. Пальцы должны полностью контролировать струны (недаром за бугром Гари называют The Lord Of The Strings). Никакого козлетона быть не должно. Никакого рассинхрона.
Третье. Очень важно знать, КАК именно Мур играл это интро.  А играл он первые четыре ноты ударами сверху вниз и никак иначе. Попробуйте сыграть их сначала пш, потом как он даунстроком, а потом апстроком. Живо услышите разницу. То есть работу правой надо знать наизусть.
Четвертое. Ритмика здесь неимоверно важна. Никакого loose feel - это ТЕМА. Есть простор для маневра, но он очень мал. Чтоб его почувствовать, надо послушать несколько вариантов исполнения Муром этого интро. Ошибетесь с ритмикой - получится кабак.
Пятое. И самое важное, пожалуй. На протяжении всего интро не забывайте, что вы имитируете человеческий голос.  То есть вся экспрессия должна этому быть подчинена. Паузы на вдохи, слайды на выдохи итд.
Шестое и последнее, но весьма важное. Сначала в ноль снимите всю экспрессию Гари в интро.  Сначала со студии, потом с лайвов, найдите общее (а там всё же есть разница в нескольких нотах),  и затвердите эти общие приемы накрепко. Придет понимание экспрессии Мура.

... и добавил:

И вообще. Лажал Мур будь здоров на лайвах. Как раз за это мы, гитаристы, его и любим - вот, вроде не супервиртуоз, вроде лажает как все, вот и грязь, вот и перетяги - но черт возьми,  как же он вкусно и просто это делает! Только чтоб ТАК "лажать", многим из нас всей жизни не хватит...
:good: :alc:
тебе надо музыкальным обозревателем работать! ;)



Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12290
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #953 : Июля 09, 2015, 21:14:45 »
Сергей! Вот плюсую от души! Я надеюсь что понимание придет к многим как это произошло со мной.. правда я не углублялся в творчество Гари. Заболел им после просмотра двд последнего официального. И задумался очень сильно! Почему так кайфово он играет? И решил разучить the loner . Я так его и не сыграл хорошо :( вот после этого осознания я вообще задумался нафиг это все.. сейчас начал все с начала .. играю на акустике  :)

... и добавил:

кок, Брат) да он ваще отличный парень  ;) я б с ним побухал ;D

... и добавил:

И с тобой!!! :)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2015, 21:17:14 от Jeff Hanneman »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53259
  • Репутация: +33759/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #954 : Июля 09, 2015, 21:26:46 »


... и добавил:

кок, Брат) да он ваще отличный парень  ;) я б с ним побухал ;D

... и добавил:

И с тобой!!! :)

...я знаю! :) :alc:
...пить я уже не буду...выпил своё :crazy:
но поприсутствовать другое дело...выпить чашечку кофе...трубку мира выкурить) ;D

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #955 : Июля 09, 2015, 21:28:56 »
Jeff Hanneman, спасибо тебе на добром слове!  Я сам левша, как Мур, и повидал немало, как и он. Ему лицо изуродовали, мне голову пробили, и чуть её не отрезали, буквально. Я тоже пропускаю все ноты через себя,  и стараюсь никогда не играть поверхностно. Что-то даже получается. У нас с ним реально много общего.
Я понял одно. Он так кайфово играет потому что ему нечего терять.  Когда приходит это чувство, словно оковы слетают и начинаешь парить над землей, пропуская через себя свою музыку и обогащая ее на каждом новом витке своим настроением  Люблю выходить на сцену и понимать - терять нечего, это последний раз, когда я могу сыграть как надо, и он должен запомниться всем в зале. И получается то,что нужно.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12290
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #956 : Июля 09, 2015, 21:32:38 »
Gladiatorrr, тронул Брат! Мне нечего ответить..

... и добавил:

Кок! Голову обмануть найдем чем  ;) ;D

... и добавил:

Gladiatorrr, хочется поиграть.. но пока нет времени. Есть хороший парень зовет репать. Очень толковый..а я блин динамлю.. но думаю все придет в ближайшее время :)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2015, 21:36:24 от Jeff Hanneman »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53259
  • Репутация: +33759/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #957 : Июля 09, 2015, 21:38:14 »
Jeff Hanneman,  :alc:
Gladiatorrr,  ;) и Серёгу возьмём!

Оффлайн Алькапон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: +39326/-92
  • Если врешь, будь краток...
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #958 : Июля 09, 2015, 21:39:29 »
Gladiatorrr, тронул Брат! Мне нечего ответить..

присоединяюсь, сразу видно что говорит человек от души :chelobiting:

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12290
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #959 : Июля 09, 2015, 21:41:39 »
Jeff Hanneman,  :alc:
Gladiatorrr,  ;) и Серёгу возьмём!
и Капоныча  тож позовём  ;) :)