Автор Тема: Фан-клуб Gary Moore.  (Прочитано 115927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #960 : Июля 09, 2015, 21:56:38 »
Намечается пьянка? ;D
Я только за  :)
Бухнем как следует, Гари поиграем, потом будет что вспомнить  :)

Оффлайн Алькапон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: +39326/-92
  • Если врешь, будь краток...
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #961 : Июля 09, 2015, 23:38:10 »
Намечается пьянка? ;D
Я только за  :)
Бухнем как следует, Гари поиграем, потом будет что вспомнить  :)
а я типа вас по домам разводить буду 8)не пью потому как :rolleyes:

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #962 : Июля 10, 2015, 00:00:51 »
Алькапон, да я вообще из Нижнего, мне до Москвы ходу четыре часа  :)

... и добавил:

Так что только к Джеффу смогу приехать  :)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 00:04:43 от Gladiatorrr »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #963 : Июля 10, 2015, 00:17:40 »
Califf2000, мне становится все труднее объяснять на пальцах прописные истины. Попахивает троллингом.
Ладно, ещё раз. Проще не смогу уже сказать.
Тема создается как раз во время отключенной думалки. И никак иначе. И никогда более. Ибо иначе блюзом это назвать нельзя.  В клипе выше тема создана изначально, это мотив "G-C-D-Eb-D Bb-G-C". Всё. Остальное происходит совершенно без участия лобных долей мозга. Я говорю здесь (и не только я) именно про соло, про то, что следует ПОСЛЕ этой темы. Внимательно посмотри оба клипа. По сути, и Артур и Гэри играют в соло одно и то же. Так почему у одного напряжение из головы и пальцев не уходит, а от игры второго сердце останавливается? Или ты действительно не слышишь разницу? Это разница именно между включенной думалкой и отключенной. Отключить думалку - не значит вставлять пассажи 32-ми в свободном темпе.

... и добавил:

Кстати, ремарка для первого класса. Такую элементарщину надо знать, иначе гитару можно зашвырнуть в угол на всю жизнь.
Бенды и вибрато (а также глиссандо, хамеры, пулы, тремоло, флажолеты и многое другое) - элементы ЭКСПРЕССИИ, а не техники :pozor:
чушь, это все элементы техники.

с таким же успехом можно сказать, что и запилы секстольные - это элементы экспрессии. чаще всего грамотными гитаристами они и применяются в таком контексте. все - легато, бэнды, вибрато, хаммер-оны, пулл-оффы - это все техника. и если ты не будешь следовать развитию этого технического арсенала, то все будет неубедительно)))

и для начала нужно придумать основную мелодию, рифф, что бы люди запомнили. никто не помнит импровизации, которые многие авторы играют от балды, всегда запоминают темы. и тащатся всегда именно от риффов и тем.



... и добавил:

Первое и главное - надо понимать, что это интро - отнюдь не набор мелодичных нот. Вернее, оно и есть всего лишь набор мелодичных нот, но мелодией его сделать можно, только пропустив через себя. А не технически безупречно сыграв заученные ноты друг за другом. Простыми словами - когда играете это интро, представьте, что вы его не играете, а поете.
Второй момент. Уверенность исполнения.  Это интро неимоверно легко превратить в плаксивое нытье лишь одной неуверенно взятой нотой. Пальцы должны полностью контролировать струны (недаром за бугром Гари называют The Lord Of The Strings). Никакого козлетона быть не должно. Никакого рассинхрона.
Третье. Очень важно знать, КАК именно Мур играл это интро.  А играл он первые четыре ноты ударами сверху вниз и никак иначе. Попробуйте сыграть их сначала пш, потом как он даунстроком, а потом апстроком. Живо услышите разницу. То есть работу правой надо знать наизусть.
Четвертое. Ритмика здесь неимоверно важна. Никакого loose feel - это ТЕМА. Есть простор для маневра, но он очень мал. Чтоб его почувствовать, надо послушать несколько вариантов исполнения Муром этого интро. Ошибетесь с ритмикой - получится кабак.
Пятое. И самое важное, пожалуй. На протяжении всего интро не забывайте, что вы имитируете человеческий голос.  То есть вся экспрессия должна этому быть подчинена. Паузы на вдохи, слайды на выдохи итд.
Шестое и последнее, но весьма важное. Сначала в ноль снимите всю экспрессию Гари в интро.  Сначала со студии, потом с лайвов, найдите общее (а там всё же есть разница в нескольких нотах),  и затвердите эти общие приемы накрепко. Придет понимание экспрессии Мура.

как раз ты описал именно техническую сторону, КАК работать. ты сам себя опроверг. и более того, я с этим согласен.

... и добавил:

И вообще. Лажал Мур будь здоров на лайвах. Как раз за это мы, гитаристы, его и любим - вот, вроде не супервиртуоз, вроде лажает как все, вот и грязь, вот и перетяги - но черт возьми,  как же он вкусно и просто это делает! Только чтоб ТАК "лажать", многим из нас всей жизни не хватит...

у тебя каша в голове (с)

темы и риффы он играл нормально.

когда он играл импровизации на шару, тогда и получалась шара. он собственно в этом отношении ничем не отличается от всех гитаристов. а любят его не за лажи, а за красивые темы, которые он всегда подавал очень вкусно, и никаких лаж именно на темах не было.

« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 00:26:12 от Califf2000 »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #964 : Июля 10, 2015, 00:29:37 »
Вот это бред... Я говорил именно про импровизации, а не про темы. При этом и сами темы он мог играть с лажей. Примеров море, только с телефона не смогу отыскать, компа нет под рукой. Но я говорил совсем не о темах, а именно о "вкусной" лаже в импровизациях.
Остальное же - настолько дикий бред, что его даже комментировать невозможно, не то что отвечать на него. Мне всё там предельно ясно теперь.
Аминь.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 00:31:20 от Gladiatorrr »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #965 : Июля 10, 2015, 00:33:49 »
Gladiatorrr, в чем дикий бред?

я например по твоей игре слышу, что ты с твоей философией имеешь результат, мягко говоря, очень сомнительный. и следовательно, твоя позиция она более чем странная.   

... и добавил:

лично я смотрел много Гари Мура лайвов, и криминальной лажи я не помню в риффах или темах. Рубил он будь здоров. 

А импровизации как правило неинтересны потому что они от раза в раз играются по-разному.

... и добавил:

Сергей! Вот плюсую от души! Я надеюсь что понимание придет к многим как это произошло со мной.. правда я не углублялся в творчество Гари. Заболел им после просмотра двд последнего официального. И задумался очень сильно! Почему так кайфово он играет? И решил разучить the loner . Я так его и не сыграл хорошо :( вот после этого осознания я вообще задумался нафиг это все.. сейчас начал все с начала .. играю на акустике  :)

потратишь годы над той техникой, которой владел Гари Мур в совершенстве - вибрато, бенды, ритмика, подача, звукоизвлечение - тогда и будет результат. вряд ли например бы Гари Мур играл бы моп даунстроком или пилил адовы свипы, да и не нужно это в контексте той музыки, что он играл. если любишь это направление, надо просто погрузится в него, вот и все.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 00:39:12 от Califf2000 »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #966 : Июля 10, 2015, 00:52:01 »
Аминь.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #967 : Июля 10, 2015, 00:56:00 »
ну и напоследок - небольшой закос под Гари Мура над одном из моих последних концертов))) это так, что бы практическую сторону вопроса обсудить))



http://www.youtube.com/watch?v=vB_GZHBqCHQ

Оффлайн Алькапон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: +39326/-92
  • Если врешь, будь краток...
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #968 : Июля 10, 2015, 01:00:33 »
Califf2000, вокалер походу шансон рубит от души... вот это "Хей!" это пять баллов :good:

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #969 : Июля 10, 2015, 01:05:58 »
Алькапон, не только, но лирические песни ему очень подходят))) ладно, это оффтоп, не о вокалере речь, а о Гари Муре и все, что с ним связано)))

лично для меня Гари Мур является эталоном выразительной гитарной техники в виде вибрато, бэндов, неспешной тянучей игры, и.т.п.)))

Оффлайн Алькапон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: +39326/-92
  • Если врешь, будь краток...
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #970 : Июля 10, 2015, 01:19:39 »
а я вот в первую очередь вижу/слышу в его игре душу... может у меня с ушами что то?

Оффлайн ElderBro

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +2289/-2
  • Beginner Guitar Player
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #971 : Июля 10, 2015, 03:52:55 »
а я вот в первую очередь вижу/слышу в его игре душу... может у меня с ушами что то?
Алькапон, с ушами всё в порядке, просто ты слушаешь сердцем..

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #972 : Июля 10, 2015, 04:12:02 »
Да не путайте вы технику с экспрессией...  Ну разжевано же давно всё. И всё по полочкам разложено. Сколько можно пяткой бить себя в грудь и спорить с тем ,что в США давно назвали "Гитара для чайников", которую в мягком переплете я покупал лет 15 назад?

... и добавил:

Прошу прощения, там это называется артикуляция. Страница 161, если кому интересно.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 04:26:01 от Gladiatorrr »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #973 : Июля 10, 2015, 07:52:02 »
а я вот в первую очередь вижу/слышу в его игре душу... может у меня с ушами что то?

если судить как слушатель то можно там все услышать. если судить как гитарист, разбирающий и анализирующий его творчество, что бы в чем-то приблизится к его стилю, надо слышать элементы, из чего состоит эта "душа". вот и все.

Да не путайте вы технику с экспрессией...  Ну разжевано же давно всё. И всё по полочкам разложено. Сколько можно пяткой бить себя в грудь и спорить с тем ,что в США давно назвали "Гитара для чайников", которую в мягком переплете я покупал лет 15 назад?

... и добавил:

Прошу прощения, там это называется артикуляция. Страница 161, если кому интересно.

именно, что "гитара для чайников".

... и добавил:

Gladiatorrr, судят по конечному результату. для меня это - техника, которой я занимаюсь до сих пор. для тебя - экспрессия. твои и мои результаты можно послушать в твоих и моих демках. в твоих результат, мягко говоря, сомнительный.

насчет себя - не могу сказать, что у меня все пупер-идеально, но по крайней мере я стараюсь не заваливать бэнды, ритмику, синхронность звукоизвлечение, вибрато и.т.п.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 07:56:59 от Califf2000 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7238/-45
Re: Фан-клуб Gary Moore.
« Ответ #974 : Июля 10, 2015, 08:15:31 »
 А я вот не спец, но считаю, что первым делом здесь идёт техника! Ибо никакая экспрессия, никакое состояние души и так далее, будь неважное звукоизвлечение и прочее, что отрабатывается именно как техника, не поможет сыграть так, чтобы у слушателя мурашки побежали. Играть с чувством - это здорово! Я вообще считаю, что в искусстве только так и должно быть, даже если играешь на каких-нибудь халтурах там или банкетах. Но не владея техникой, просто до слушателя это не донесёшь.
  Я вот сейчас на танцы хожу! Буги-вуги. Ну то есть учусь танцевать рокекенрол. Там тоже в основе техника, но не обладая неким азартом, харизмой, и прочее и прочее, танец будет подобен некому набору отдельных элементов. А он зажигать должен. Когда танцуешь, себя заводишь и остальных не слабо.
 Так что и техника нужна, и экспрессия! Что-то одно тут не канает!  ???  :)