Автор Тема: Фан Клуб группы Led-Zeppelin  (Прочитано 92764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #870 : Августа 25, 2015, 20:19:21 »
Какой вариант гитарного соло Пейджа в Лестнице вам больше всего нравится?
Madison Square Garden 1973 или Earls Court 1975?

с 6:38
http://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ

с 6:05
http://www.youtube.com/watch?v=Efm9P94djQM

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #871 : Августа 25, 2015, 20:42:45 »
конечно второй, хотя оба  :pozor:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #872 : Августа 25, 2015, 20:50:34 »
конечно второй,

Это не шутка?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #873 : Августа 25, 2015, 20:53:23 »
darkmagus, я люблю студийный вариант  :hmmm:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #874 : Августа 25, 2015, 21:36:02 »
Просто много где слышал, что соло из Earls Court - это эталон, вот и захотелось узнать чьё-то мнение. И это подтвердилось) Как все таки различны вкусы.
А вообще, когда я услышал это впервые, в смысле, второй соляк, то по контрасту с Мэдисон 1973 мне показалось, что это мега провал. и сколько раз я слушал, все более убеждался в этом.

А ведь на 7:40 по-моему ясно видно, что Пейдж попросту не знает, что ему теперь сыграть:

https://youtu.be/Efm9P94djQM

Какой-то хаотичный набор повторяющихся фраз, не связанных между собой музыкальных логикой. Эмоционально, но без какой-либо структуры. В отличии от блестящего соло 1973, где соло прекрасно развивается мелодически и кульминационно.





Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #875 : Августа 25, 2015, 21:48:23 »
Но ведь если ты спонтанно захочешь удлинить композу хотя-бы на восемь тактов, ведь не будешь ради этого париться над соло? ???

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #876 : Августа 25, 2015, 21:53:17 »
Но ведь если ты спонтанно захочешь удлинить композу хотя-бы на восемь тактов, ведь не будешь ради этого париться над соло? ???

Ну, думаю, импровизация играется не для того, чтобы удлинить композицию, а когда есть, что сказать))

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #877 : Августа 25, 2015, 21:54:36 »
darkmagus, правда?  ;) не знал))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #878 : Августа 25, 2015, 21:55:03 »
Вообще, в сравнении конечно заметно что за два года Пейдж поднял гитарный уровень в то время, хотя наверное и остальная группа тоже. Помню, сразу увидел эту песню на DVD именно во второй версии Earls Court, там они конечно звучат аки боги рока, не убавить ни прибавить. Но, надо признать, некоторые импровизационные моменты в 73-м тоже звучали круче более чистого варианта, ближе к концу соло с переходом ударных в какой-то шафл - это конечно мощь. Но все же я за более технически чистый вариант 75-го.

... и добавил:

А вообще, когда я услышал это впервые, в смысле, второй соляк, то по контрасту с Мэдисон 1973 мне показалось, что это мега провал.
:big-big-eyes:

Цитировать
А ведь на 7:40 по-моему ясно видно, что Пейдж попросту не знает, что ему теперь сыграть:
Да вполне вроде знает, ну быстрые ноты смазал, просто до реально упртх технарей еще пяток годков жить надо было

« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 21:59:50 от Сильвер »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #879 : Августа 25, 2015, 22:02:55 »
Вообще, в сравнении конечно заметно что за два года Пейдж поднял гитарный уровень в то время, хотя наверное и остальная группа тоже. Помню, сразу увидел эту песню на DVD именно во второй версии Earls Court, там они конечно звучат аки боги рока, не убавить ни прибавить. Но, надо признать, некоторые импровизационные моменты в 73-м тоже звучали круче более чистого варианта, ближе к концу соло с переходом ударных в какой-то шафл - это конечно мощь. Но все же я за более технически чистый вариант 75-го.

А что подразумевается под "техническим чистым вариантом"?
На обоих записях Пейдж играет одинаково, при том, что вопрос о гитарной технике здесь не важны. Ведь тут главное не то, как он играет, а ЧТО он играет. В этом смысле соло 1973, как мне кажется, даже субъективно, просто безупречно. Великолепное развитие мелодии. Как бы маленькая пьеса. Вариант Earls Cout  в этом плане не сработал.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #880 : Августа 25, 2015, 22:07:39 »
На обоих записях Пейдж играет одинаково
Нет, не одинаково  :hmmm: Второй вариант намного уверенней с первого бэнда, ноты намного чище звучат, ритмически кстати тоже все лучше, если уж говорить за гитариста группы. Концовка у ранней версии интересная, спору нет, но в целом там все намного более размыто. Хотя казалось бы, гитара одна и та же :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #881 : Августа 25, 2015, 22:12:29 »
Нет, не одинаково  :hmmm: Второй вариант намного уверенней с первого бэнда, ноты намного чище звучат, ритмически кстати тоже все лучше, если уж говорить за гитариста группы. Концовка у ранней версии интересная, спору нет, но в целом там все намного более размыто. Хотя казалось бы, гитара одна и та же :)

А, ты в этом смысле...
Ну, у Пейджа меня не интересуют ни бенды, ни ритмы, ни чистота нот. Интересуют только сами ноты и мелодии, которые он играет.
А вообще странный подход. Ведь когда в джазе импровизирует Джон Колтрейн, меня ведь не волнует как он технически играет на саксофоне  ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #882 : Августа 25, 2015, 22:24:36 »

А вообще странный подход. Ведь когда в джазе импровизирует Джон Колтрейн, меня ведь не волнует как он технически играет на саксофоне  ???
ну сам и ответил на свой вопрос,, ;D  фишка соло Пейджа в Лестнице, это напор, а не взаимосвязь нот.,

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #883 : Августа 25, 2015, 22:30:17 »
А вообще странный подход. Ведь когда в джазе импровизирует Джон Колтрейн, меня ведь не волнует как он технически играет на саксофоне  ???
Все же это рок-группа, а не джаз-трио  ??? Но и это не означает, что я не могу слушать более ранние версии, просто слуху трудно не цепляться за технические моменты. Когда я вообще электрогитарой не занимался и смотрел концертники LZ, то естественно меньше вникал в то как это сыграно. Может это даже правильней было, как знать, но я б все равно сказал что 75-й, потому что он был из первой увиденной версии  :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Фан Клуб группы Led-Zeppelin
« Ответ #884 : Августа 26, 2015, 00:38:01 »
Возвращаясь к концерту Earls Court 1975, хотя его так и не выпустили до сих пор полностью, только несколько песен, периодически появляются новые записи.
Вот, например, сейчас нашел 30-минутную версию "Dazed And Confused" с того концерта.
Я никогда ещё не видел её и сейчас буду смотреть в первый раз!!!
Посмотрим, будет ли она лучше версии Madison 1973)

Кстати, в версии Мадисон 1973 после того, как пропели куплеты, перед импровизацией смычком, LZ сыграли прямо в песне небольшой кавер "San Francisco (Be Sure to Wear Flowers in Your Hair)" Скотта МакКензи.
Так вот, в этой версии "Dazed And Confused" они должны сыграть кавер на "Woodstock" Джонни Митчелл.
Сейчас послушаем -

http://www.youtube.com/watch?v=bCKqlVU99rk


... и добавил:

По другому принципу кавер сделан: на 8:40 Пейдж начинает играть песню "San Francisco (Be Sure to Wear Flowers in Your Hair)", на которую Плант поёт текст из песни "Woodstock". Интересное решение))

... и добавил:

Кстати говоря, это видео - предпоследнее исполнение "Dazed And Confused". Еще один раз они сыграют её на следующий день в этом же зале, и больше не будут играть никогда.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2015, 04:55:19 от darkmagus »