Автор Тема: Фан Клуб Guthrie Govan  (Прочитано 105912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1335 : Июня 05, 2012, 13:16:39 »
marat4444, спасибо за комментарий про понимание, это по крайней мере честно и многое ставит на свои места. Но знаешь, иногда это впечатление "понимания" обманчиво. Снимал я одно время много западной качественной попсы, и в процессе этого некоторое пренебрежение сменилось глубоким уважением: оно вроде звучит просто, как бублик, но вот начинаешь снимать аранжировку, пытаясь воссоздать звучание - и тебя осеняет, что как раз-таки не понимал ты всей глубины и навороченности, гармония-то там оказывается ого-го, и раскладка по голосам парадоксальна, и соло чёрт знает какие ноты использует, непонятно почему эти ноты вообще нормально звучат и тд и т.п. Это, между прочим, очень высокое мастерство - сделать интересно, нетривиально и порой завёрнуто, но так чтоб звучало легко и непринуждённо. Но это уже офтоп :)
Так что понимание  - вещь такая... существование некоторых высших уровней открывается не сразу, и, как правило, тем, кто основательно попахал на нижнем уровне  :)
Если бы ты вместо оголтелого спора "Гован-не-джазмен" попытался хотя бы на 5% понять, о чём я, ты бы послушал указанный по секундам фрагмент и заметил бы, что конкретно эту джазовую фразу играет как раз Годэн, а не Гован ;D  

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1903
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1336 : Июня 05, 2012, 14:40:20 »
Andrew_G, Кстати о Годене я как раз и не говорил, больше я упор делал на игру именно Гована. К сожалению о Годене я знаю не так много, но знаю что у него есть разные проекты в том числе и проект напоминающий по сути проект Гатри Фелойщип. Но Гатри мне сейчас очень интересен, его энергетика и подача материала является для меня сейчас эталоном ( я обожаю четкое , внятное звукоизвлечение, именно по хард роковому жесткое)
Я кстати писал в начале этой темы что Пирожки Гатри сподвигли меня после почти 10 летнего перерыва снова взятся за  игру на гитаре, так как Вай с Сатчем уже вызывали давно тоску , а Greg вызывал у меня чувство неполноценности))

... и добавил:

Насчет грамотной попсы согласен на все сто , так как снимал гитариста Джемирокуай, и давно еще Эроса Раммазотти и Тину Тернер, поэтому знаю эту тему не по наслышке. Как мне известно всю попсу записывают в основном сессионные музыканты, а они все сплошь профи с джазовым образованием, заканчивающие всякие джазовые колледжи типа Беркли, взять того же Ларри Карлтона, или Коррела которые записывали треки многим эстрадным звездам , начиная с Дайяны Росс, Greg Howe работавший с Майклом Джексоном и Тимберлейком, извините тот же Нуно работавший с Рианной, Стив Лукетер, который тоннами записывал попсовикам, гитарист из юритмикс ( не помню имя) он много кому прописывал из попсовых исполнителей. То есть услышав интересную партию в попсе надо понимать что за плечами писавшего гитариста как минимум несколько лет учебы в джазовом колледже, а максимум огромный опыт работы на  большой сцене.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 15:13:29 от marat4444 »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1337 : Июня 05, 2012, 15:08:41 »
а Greg вызывал у меня чувство неполноценности))

;D Это точно. Я как его послушаю, так жить не хочется; хочется уйти в поля, упасть в куст, и забыть своё имя.

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1903
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1338 : Июня 05, 2012, 15:11:33 »
;D Это точно. Я как его послушаю, так жить не хочется; хочется уйти в поля, упасть в куст, и забыть своё имя.

А еще я завидую Роману Бондаренко и Паше Забуруеву, они каким то  непонятным мне способом играют его один в один)))))))))

Оффлайн Dmutradze

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1339 : Июня 05, 2012, 15:51:53 »
Василий2,  Вам + мудрейшие слова (о восприятии стилей в музыке).
marat4444,  Нехило вы играете раз Гатри для вас так прост и понятен  :o
Лично для меня гораздо проще было играть, например Гамбале - там попроще с техникой (хотя кончно же он великолепен), Грэг Хау - я тоже его обажаю, но мне он также таким сложным как Гатри не показался.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1340 : Июня 05, 2012, 15:59:53 »
marat4444,  Нехило вы играете раз Гатри для вас так прост и понятен  :o
Я то же самое подумал, но не стал писать: надоело спорить.

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1903
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1341 : Июня 05, 2012, 16:07:08 »
Dmutradze, Вы вообще переворачивайте мое представление о музыке  ??? Для меня например ( как я понял и для Василий2, ) Greg гораздо сложнее играет чем Гован , я уже молчу про Гамбале :o ??? То ли я очень крутой, что легче понимаю Гована чем Грега , то ли все же наоборот, мне не хватает знаний чтоб понять именно Грега? ???

... и добавил:

Давайте попробую объяснить , Я все же считаю Гована технарем, очень быстро играющим гитаристом, который благодоря технике ,может виртуозно и интересно сыграть довольно простые вещи, а вот Грег  Хоуи мало того что обладает техникой не хуже, но у него мысли куда более сложны гармонически
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 16:13:23 от marat4444 »

Оффлайн Dmutradze

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1342 : Июня 05, 2012, 16:12:30 »
 marat4444, Не обижайтесь, но я так понял из ваших слов, что снять и сыграть Гована для вас очень просто. для меня, например, это очень не просто, хотя я вроде не совсем новичёк
 

... и добавил:

 Вот ещё примерчик моих импровизов (интересно - это что -джаз или не джаз)

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1903
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1343 : Июня 05, 2012, 16:21:26 »
Dmutradze, Давайте начнем с того что мне уже сорок лет ( как Говану, мы с ним одногодки :D) и я играю на гитаре с 15 лет, правда с 2000 по 2010 был огромный перерыв пока я не играл( повыше я писал почему, просто исчез на какое то время интерес к  гитарной музыке , пока не вышел альбом Гатри с пирожками) и в свои 25 лет я довольно сносно играл, несмотря на то что не было ю тубов и множества гитарных школ( оттуда собственно любовь к Нуно Батенкурту) . Технически что то сыграть не так сложно,месяц по три часа в день и техника в поряде, просто мне это сейчас все не совсем надо, куча работы, гитара просто как хобби, я уже давно понял что перлов мне не записать особых, поэтому очень спокойно отношусь ко всему.

... и добавил:

У вас Дмитрий есть какая то особая фишка в звукоизвлечении,  очень нравится. Думаю при правильной раскрутке у вас может быть блестящее будущее, но скорее всего за границей, здесь максимум гитарист у эстрадной звезды, ну что тоже не плохо само по себе)))

... и добавил:

Я то же самое подумал, но не стал писать: надоело спорить.
Ребят я не хочу спорить, просто я когда слушаю музыку я всегда себя спрашиваю смог бы я сочинить такое или нет, и если я получаю ответ что смог бы , значит мне понятна и близка это музыка , если нет то увы , я значит далек от этого.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 16:49:12 от marat4444 »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1344 : Июня 05, 2012, 17:06:01 »
Для меня например ( как я понял и для Василий2, ) Greg гораздо сложнее играет чем Гован
Я бы сказал не "сложней", а иначе. Просто Гатри я очень много слушаю, и уже к нему попривык, и как-то уже проникся его чувством и логикой, а Грега слушал поменьше, и он для меня пока что бывает очень неожиданным; к тому же его сверхзвуковые легато повергают меня почти в отчаяние.

... и добавил:

...мне уже сорок лет и я играю на гитаре с 15 лет, правда с 2000 по 2010 был огромный перерыв... 

Технически что то сыграть не так сложно,месяц по три часа в день и техника в поряде...
Мне срок шесть лет. Перерыв был 20 лет. И вот уже полтора года по 4-5 часов в день, и техника ну совсем не в порядке. А за месяц!...

Думаю, чтобы играть как Гатри, мне понадобится ещё лет семь, по меньшей мере. Если бы мне кто-то объяснил, как это сделать за месяц, я бы отдал ему всё своё имущество.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 17:18:04 от Василий2 »

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1903
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1345 : Июня 05, 2012, 17:41:13 »
Василий2, главное поставить перед собой цель. я например знаю как в короткое время развить нормальную технику, я кстати научил пару ребят очень быстро играть по этой технике, ничего сложного, самое главное делать упражнения на растяжку. как только кисть легко начинает чувствовать себя в работе на несколько ладов от пяти до шести ( имеется ввиду не музыкальный интервал) то скорость потом как на дрожжах растет, сложнее со звукоизвлечением правой рукой,есть конечно легато( это отличный метод звукоизвлечения одной рукой для ее развития в целом, плюс хамер он), но медиатор и в Африке медиатор, хорошие уроки у Ал Ди Миола (переменный штрих и так далее), но наверное вы все с этим знакомы раз на этой теме сидите.За полтора года думаю у вас все равно отличный результат должен быть, скромничайте наверное))))
Отличная книжка у Павла Забуруева по технике звукоизвлечения, и у Гатри отличные методики.

... и добавил:

другое дело то что в голове, мысль. Я многое могу простить гитаристу в его технике если у него в музыке есть мысль. и например не буду слушать циркачей по типу Анджело Батио который играет на восьмидесяти грифах всеми руками и ногами, без какой то ни было музыкальной мысли, хотя наличие техники позволяет более интересно доносить свою мысль..
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 17:57:48 от marat4444 »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1346 : Июня 05, 2012, 17:58:04 »
я например знаю как в короткое время развить нормальную технику
В короткое время развить нормальную технику невозможно - это кропотливая кровавая работа многих лет.

За полтора года думаю у вас все равно отличный результат должен быть, скромничайте наверное))))
По сравнению с Гатри и Грегом, и с тем чего я хочу, мой результат - копание детей в песочнице. Результат, который действительно РЕЗУЛЬТАТ, будет не скоро. Чтобы достичь той лёгкости и филигранности, какая есть у Гатри, чтобы не думать о технике, а думать о музыке -предстоит осилить пятилетку тяжких и томительных жопочасов. Чтобы дождаться того момента, когда количество перейдёт в качество, нужно, как и в физике, затратить колоссальный объём энергии. По другому не бывает. По другому - это сказки.



... и добавил:


Отличная книжка у Павла Забуруева по технике звукоизвлечения, и у Гатри отличные методики.

У меня этих школ в компьютере 173 ГБ.

... и добавил:



другое дело то что в голове, мысль. Я многое могу простить гитаристу в его технике если у него в музыке есть мысль.
С мыслью как-нибудь там разберёмся - нам бы пока технику...

Так сказать: не нужно нам колечко, нам бы покушать.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 18:05:13 от Василий2 »

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1903
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1347 : Июня 05, 2012, 18:09:21 »
Василий2, я например уже давно успокоился. такие гитаристы как Хоуи  и Гатри феномены, они одни из 6 млд людей на планете....( туда же еще три десятка гитаристов) так что сильно не переживайте.хотя если кайф так играть, то только можно пожелать огромных успехов.
просто то короткое время конечно на чем то базируется, если например десять лет назад мог быстро играть, то можно это все воскресить, есть такое понятие как мышечная память. правда с годами конечно тяжелее становится это делать, больше труда затрачивается чем в молодом возрасте.

Я вас ничему не учу просто говорю как у меня все это дело обстоит...вот как раз с мыслью у меня все гораздо хуже, хочу играть джаз , а не получается, мозгов не хватает
« Последнее редактирование: Июня 05, 2012, 18:14:44 от marat4444 »

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1348 : Июня 05, 2012, 18:12:25 »
Dmutradze, довольно не дурно. Поливаешь как положено. +


Оффлайн Dmutradze

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
Re: Фан Клуб Guthrie Govan
« Ответ #1349 : Июня 05, 2012, 18:20:35 »
 По поводу техники - я согласен с Василий2,(кстати, спасибо) , как Гатри играть - ахринеть как не легко, за месяц точно не получится. А вообще то если честно, то на электрогитаре я играю лет 5, до этого много лет на аккустике и Гатри  для меня был откровением(я был в шоке от его игры), и из-за него во многом и перешёл на электрогитару, пришлось как бы заново учиться, хотя конечно знания теории уже были (я то в основном джаз играл), но техникические приёмы - почти всё новое для меня было.