Автор Тема: Фан клуб "Сектор газа"  (Прочитано 47968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #345 : Марта 11, 2018, 18:46:14 »
MARSHALL IGRO, Спасибо большое!!! ;) Я все равно вот загоняюсь. Сравни с первым вариантом, здесь ритмический рисунок другой, но звук тоже другой. Чтоя блин с этими ручками накрутил не понимаю. :( Или из за того что рисунок другой и звук поменялся. А ручек много - от баланса в Рипере, до ручек тембра и буста на гитаре.

https://www.youtube.com/watch?v=tgESGrvNtp0

Оффлайн slava77

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +26554/-79
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #346 : Марта 11, 2018, 18:51:47 »
MARSHALL IGRO, Я сегодня попробовал переписать Носки, но что то звук меня смущает. Снова сделаю доступ по ссылке и выложу здесь для начала. Может я уже загоняюсь и все норм? Или еще мудохаться искать? :( :pozor:
https://www.youtube.com/watch?v=kbkbFt7O8ZI&feature=youtu.be

... и добавил:

я тут еще и рисунок в рифе поменял.

нормально всё звучит  ;)  :alc: :alc: :alc:

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #347 : Марта 11, 2018, 18:54:04 »
slava77, О! Слав, здарова!!! Плиз! Свежим ухом сравни два варианта! У меня прям депрессивная истерика начинается.:)

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #348 : Марта 11, 2018, 18:55:21 »
Ну это да, полностью согласен, что ручек много и каждая из них по-своему влияет. Я послушал оба варианта, но так и не смог определить, где звук лучше, на обоих видео примерно одинаковый +/-, но в оригинале гитара звучит как-то глуше, тускнее, матовей что ли, у тебя поярче. Тут сложность добавляет ещё то, что в оригинале гитара с обработкой, а это тоже вводит в заблуждение, так как какая она в голом виде невозможно установить. Поэтому пытайся подогнать максимально близко на твой взгляд, ну и про обработку не забывай ;)

Слава, здорово, сколько лет, сколько зим ;) :greeting: :alc:

Оффлайн slava77

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +26554/-79
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #349 : Марта 11, 2018, 18:57:42 »
slava77, О! Слав, здарова!!! Плиз! Свежим ухом сравни два варианта! У меня прям депрессивная истерика начинается.:)

мне оба варианта нравятся  ;)  ты же знаешь , что я никогда не стремился воспроизвести звук один в один  :)  главное чтоб звучало и нравилось  :alc:

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #350 : Марта 11, 2018, 19:07:41 »
MARSHALL IGRO,  Если в оригинале то гитару мутнее делать надо - больше жира, менее читаемости. А если сейчас отбросить сомнения по звуку, то какой вариант более похож, лучше по исполнению? Второй рисунок вроде как правильней, но... вот Х/З! ??? Чувствую что завтра у меня уже не будет стоять переписывать, надо браться за другие песни и какой то из этих выкладывать в ютюбе в открытый доступ. Валнаваюсь. :rolleyes:

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #351 : Марта 11, 2018, 19:16:29 »
Да оба нормальные, я вот их несколько раз переслушал, так и не смог определить однозначного победителя :) А так да, можешь уже смело за другие браться

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #352 : Марта 11, 2018, 19:22:12 »
MARSHALL IGRO, ладно. Утро вечера мудренее! ;)

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +1744/-4
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Фан клуб \"Сектор газа\"
« Ответ #353 : Марта 11, 2018, 19:45:48 »
MARSHALL IGRO, Я сегодня попробовал переписать Носки, но что то звук меня смущает. Снова сделаю доступ по ссылке и выложу здесь для начала. Может я уже загоняюсь и все норм? Или еще мудохаться искать? :( :pozor:
https://www.youtube.com/watch?v=kbkbFt7O8ZI&feature=youtu.be

... и добавил:

я тут еще и рисунок в рифе поменял.
Олег Чаурс,да все отлично,Олег! ??? :)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9648
  • Репутация: +11510/-158
  • Live to play live !!
Re: Фан клуб \\\"Сектор газа\\\"
« Ответ #354 : Марта 11, 2018, 21:33:29 »
..........Я послушал оба варианта, но так и не смог определить, где звук лучше, на обоих видео примерно одинаковый +/-,
На обоих вариантах звук гитары примерно одинаково.....не удачный.
Олег Чаурс,да все отлично,Олег! ??? :)
Если б было на самом деле все отлично, то  Олега бы не подкумаривало -
а его самого таки грызет
У меня прям депрессивная истерика начинается.:)
Я лично плюсую за творчество Олега, но врать не буду:
звук гитары хреновый откровенно. На соло норм, звук пойдет. На рифах в течении всей песни - не читаемо
и не соответствует уровню хорошего инструмента. Так нарулил Олег... ???
Бывает удачный звук, когда вот сложилось как-то, а бывает неудачный.
 Кто ничего не делает - у того всегда все хорошо и ровно.
Кто делает - бывает, что не всегда удачно.
Я б советовал забИть и выкладывать оба варианта, и не замарачиваться. По звуку гитары они примерно на одном уровне.
Разницы не слышу.
Вобщем, итАк сойдет. :)

... и добавил:

А если сейчас отбросить сомнения по звуку, то какой вариант более похож, лучше по исполнению?

Второй рисунок вроде как правильней, но... вот Х/З! ??? Чувствую что завтра у меня уже не будет стоять переписывать, надо браться за другие песни и какой то из этих выкладывать в ютюбе в открытый доступ. Валнаваюсь. :rolleyes:
Исполнение норм в обих вариантах.
Есть отличия от оригинала - ну так снимать 1-в-1 смысл?? Сегодня точно сыграл - завтра забыл.... ;D
Я отсебятину в игре приветствую и ничего критичного не вижу.
Можно выкладывать оба варианта, они не лучше и хуже между собой.
Целевая аудитория все равно воспримет позитивно. :appl: :appl: :appl:

... и добавил:

Да в принципе, звук пойдёт, можешь, конечно, при желании верхами и презенсом поиграться
Нет смысла с этим играться.
Не в верхах проблема. Только хуже будет.
Изначально проблема в бедном перегруженном звуке с слабо читаемой серединой, неразборчивостью.
Причины: навалил гейна чрезмерно (скорей всего), выбрал не тот усь, не тот каб. ???
Характер звука похож на Секторский по интонации.
Но если доколупаццо - звук гитары можно было бы отчетливее сделать изначально.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 21:54:06 от Садовник »

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб \"Сектор газа\"
« Ответ #355 : Марта 11, 2018, 22:03:30 »
Садовник, Привет!:) Вообще то я снимал фактически один к одному, единственно концовку самого первого соло сыграл по ключевым нотам, потому что ноты в оригинале невозможно УСЛЫШАТЬ. Я две недели крутил это соло в замедлялке! Слышна только конечная фраза более менее. Все начало размазано дилеем, ревером и черт знает чем! Я долго не сдавался, но и моей упертости тоже предел есть. ;D Ритмический рисунок рифа тоже не особо понятен. За басом не слышно два раза он по свободной струне бьет, или один. ??? Звук в том видео в сообщении под номером 346 мне в общем то нравится, но там я в конце чуть чуть соло по ритму не так сыграл, потому и переписать захотел. Переписал и вот уже в последней версии(там где в рифе два удара по свободной струне) чет начал сомневаться. ??? дело в том, что гитара по звуку должна быть похожа близко, но ее должно быть слышно. Не громче, а именно слышен тембр твоей гитары. Иначе получается будто ты просто под фанеру граблями по струнам елозишь. :) В Ку-КУ чуть другая история, там гитарный риф а-ля АС\ДС идет всю песню(кроме соляков) и потому моя гитара очень хорошо вписалась. В песне же носки основную мелодию рифа задает бас-гитара, а гитара Куща картину только заполняет. Я ж когда играю сверху, то как ни крути моя гитара выделяется и ведет как бы свою тему, в ней бас теряется. Вот по этому такой эффект. А смущает меня все равно и сам звук перегруза и баланс. Если делать тише риф, то делается тише соло и тогда в соляке сильно слышна гитара Куща и получается опять эффект фанеры, чего я так избегаю! В общем завтра если настроение будет погоняю, покручу еще. А если нет то плюну на фих, прочту считалочку типа эни бэни раба - квинтер финтер жаба! И размещу. Перейду к другой вещичке. :hitrez:

... и добавил:

Цитировать
Причины: навалил гейна чрезмерно (скорей всего), выбрал не тот усь, не тот каб. ???
Характер звука похож на Секторский по интонации.
Но если доколупаццо - звук гитары можно было бы отчетливее сделать изначально.
Не не не. Тут не соглашусь. Гейн на 11, я его не трогаю вообще, кстати на усилителе точь такие же настройки как в кавере Ку-КУ. И кабинет такой же. Тут в звукоизвлечении дело. Но я старался балансировать. Дело в том что как раз таки в оригинале гитара Куща размазана по середине сильно, а у меня звук Ректовский с проваленной серединой. В общем скажу так: Вещи которые сыграны четко и с четким звуком гораздо легче снимать и играть. Там все слышно, сразу понимаешь так ты играешь, или нет. А в Секторе вот такая петрушка выходит, но есть в этом определенный кайф. Я себя чувствую как в подводной лодке старинной - по бульканьям и шмульканьям пытаюсь понять где я. ;D
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 22:12:50 от Олег Чаурс »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9648
  • Репутация: +11510/-158
  • Live to play live !!
Re: Фан клуб \"Сектор газа\"
« Ответ #356 : Марта 12, 2018, 01:10:49 »
Садовник, Привет!:) Вообще то я снимал фактически один к одному, единственно концовку самого первого соло сыграл по ключевым нотам, потому что ноты в оригинале невозможно УСЛЫШАТЬ. Я две недели крутил это соло в замедлялке!/////////
///////// В общем скажу так: Вещи которые сыграны четко и с четким звуком гораздо легче снимать и играть. Там все слышно, сразу понимаешь так ты играешь, или нет. А в Секторе вот такая петрушка выходит, но есть в этом определенный кайф. Я себя чувствую как в подводной лодке старинной - по бульканьям и шмульканьям пытаюсь понять где я. ;D
Я прекрасно понимаю суть проблемы. :friends_forever:
Ты проделал серьезную работу  :good:
В Ку-КУ чуть другая история, там гитарный риф а-ля АС\ДС идет всю песню(кроме соляков)
 и потому моя гитара очень хорошо вписалась.
КУ-КУ удачно вышла, правда. Я переслушал и сравнил - да, на том же звуке записано, но удачный результат.

Носки -
А смущает меня все равно и сам звук перегруза и баланс.
 Если делать тише риф,
то делается тише соло и тогда в соляке сильно слышна гитара Куща и получается опять эффект фанеры, чего я так избегаю!
правильно смущает звук перегруза.
По мне - не айс перегруз на рифах, мало обертонов, дешево звучит. Хотя для соло - вполне подходит.
Тогда следует пробовать переключать звук риф - соло футсвичем или пресетом
(я не знаю, как у тебя организована вся цепочка записи звука).
Как решить проблему на уровне мастеринга:
риф играй на жирном читаемом с хорошей вкусной серединой звуке.
Соло - оставить на том же звуке, соло по звуку нормально вписывается (можно и придраться, но смысла не вижу),
соло читаемо и узнаваемо по звуку похоже на привычный звук Сектора.
Насчет "если делать тише риф, тогда в соляке.....":
не надо завязывать выхлоп рифа по уровню с соло, редактируй их баланс в миксе раздельно.
Т.е. на риф - одни Дб, на соло - иначе, а не на одном уровне всю песню и соло и риф по Дб.
Любые концерты Live поступают к слушателю только после постобработки звукорежами - и это правильно.
У тебя песня в формате труъ лайв - ОК, но постобработка никак не повредит.
Я играю песню на одном уровне, в процессе игры на запись крутить волюмы и включать бустеры - гемор.
Потом отслушиваю на разных акустических системах и разных наушниках насколько микс сбалансирован по уровню
звучания гитары и нет ли резаков. Приходится редактировать более громкие или тихие ноты-звуки так,
чтобы микс в целом воспринимался как единое целое. Чем дольше отслушивание на разных АС -
тем лучше конечный результат (но достигать идеала бывает и лень, и в лом... :rolleyes:).

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #357 : Марта 12, 2018, 05:28:23 »
Садовник, О! дельно сказал!
Цитировать
не надо завязывать выхлоп рифа по уровню с соло, редактируй их баланс в миксе раздельно.
Согласен. Я пытался - фигня получилась. :(
тут действительно есть проблема - постмастеринга фактически нет никакого. Дублирую дорожку, развожу влево вправо и на слух баланс громкости между фанерой и моей гитарой - на этом все! Больше я ничего в проге этой не умею, даже дилей сверху положить, или еще что то. :pozor: Потому звучит именно так. Можно попробовать с футсвитчем поплясать, риф и соло играть на разных каналах усилителя... ??? Сегодня днем попробую. А пока бессонница задолбала - нервно соудистая дистония, невроз и все прелести. Афобазол только в рекламе действует, а мне хоть борщ из него вари! :pozor: ;D ;D ;D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9648
  • Репутация: +11510/-158
  • Live to play live !!
Re: Фан клуб \\\"Сектор газа\\\"
« Ответ #358 : Марта 12, 2018, 12:57:22 »
Больше я ничего в проге этой не умею, даже дилей сверху положить, или еще что то.
Я не поклонник метода "положить сверху" в проге на запись какие-либо эффекты.
По причине: гитарист играет на том звуке, который сейчас слышит в момент игры,
и его мозг+пальцы выдают  по миллисекундам те звуки, которые ему сейчас слышно.
Накладывание эффектов в готовую запись после игры -
некоторым образом искажение,  это не естественное синтетическое, искусственное извращение.
Все наносное, что положено потом, а не в момент непосредственной игры - в итоге будет звучать странно.



... и добавил:

Садовник, О! дельно сказал!  Согласен. Я пытался - фигня получилась. :(
тут действительно есть проблема - постмастеринга фактически нет никакого.
Главное, что процесс попыток продолжается,
фигня иногда неминуема у всех, кто что-то делает. Фигни не бывает только у тех, кто не делает ничего.
Если у тебя фактически нет никакого постмастеринга -
то вот ты и подошел к осознанию его необходимости, это определенный рубеж. Одна из ступенек в развитии.


... и добавил:

Можно попробовать с футсвитчем поплясать, риф и соло играть на разных каналах усилителя... ???
риф и соло на разных каналах усилителя -
конечно следует пробовать, однозначно.
Но потом уровень соло и рифа в миксе все равно следует редактировать, согласовывать по уровням с треком.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2018, 13:05:55 от Садовник »

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +2794/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан клуб "Сектор газа"
« Ответ #359 : Марта 12, 2018, 13:11:09 »
Садовник,  :alc: :)