Форум гитаристов

Потому что есть существенная разница между точкой зрения разбирающегося в сабже человека и мнением профана. В данном случае налицо просто ахинея от очередного иксперда, который в BM как свинья в апельсинах. Если бы этот человек как-то аргументировал свою точкузрения - ок. Но там очередная оценочная х@йерня. Посему никакого пиетета и уважения к такому "мнению" не будет.

З.Ы. основы того же треша есть и у моторхед, и у хардкор-панка (это наиболее повлиявшее на появление жанра), и в некоторых песнях хард-рок исполнителей (Symptom Of The Universe у Black Sabbath и Stone Cold Crazy у Queen, к примеру) - но всё это не делает их трэшем.

... и добавил:
Слишком лайтовый стартер-пак) И кэпка не в тему - в 80е их особо не носили.

Разбирающийся именно в чем ? В тру блэк металле? Но если так то и Bathory тогда тоже был профан с ваших слов ,коль высказывался о блэк металле подобным образом в свое время ..никто не просит ценить свою точку зрения , почему-то все принимают все на свой счет! считая себя самый как вы выразились экспердом во всех отношения , в данном случае о разновидности жанра. Дааа..такие профаны собственно и разогревают мастодонов шведской школы ! Что тут.. повторюсь человек ,ладно музыкант выразил все не так как хотели бы всякие там " тру "блэкари с "тру" гибсонами (для блюза) в руках 😁 в юмористической гротексной форме о жанре блэк! Сказав за Веном больше чем сказали бы "многие"!

Вот вы сами и ответили что зачатки thrash были уже у первопроходцев тяж.сцены еще в 70х..до появления еще всяких хард кор панков..

Ага. Были. Какие-то черты в одной песне у пары-тройки групп. Только массово их стали использовать именно в хардкоре. Собственно, трэш из него, панка первой волны и NWOBHM и вырос. Это даже по субкультурной атрибутике видно.

Часто ещё выделяют такой жанр как спид-метал в качестве связки между хэви и трэш. Собственно он обычно и звучит как упрощённый и ускоренный хэви, но ещё не настолько расколбасный как трэш.

... и добавил:

Слишком лайтовый стартер-пак) И кэпка не в тему - в 80е их особо не носили.

Такие кепки с банданами наверное Суисайдл Тенденсис привнесли вообще в трэш/кроссовер не раньше рубежа 80-х/90-х, а сами взяли с улиц Калифорнии у "плохих парней".

В Black Metal разбирающимся. Батори никогда и не был BM - это хэви/трэш, повлиявший на BM и викинг, и заложивший их основы. Mercyful Fate тоже повлияли - но никто их к BM не причисляет.

Мнение Квортона тут ценно чуть менее, чем никак - а попытка апеллировать к авторитету это демагогический приём. Нравится быть демагогом?)

С хуа ли гибсон "для блюза"? Почему не для джаза или хэви, например?) Я смотрю, ты в гитарах шаришь так же, как и в стилях тяжёлой музыки?)

Ага. Были. Какие-то черты в одной песне у пары-тройки групп. Только массово их стали использовать именно в хардкоре. Собственно, трэш из него, панка первой волны и NWOBHM и вырос. Это даже по субкультурной атрибутике видно.

немного разряжу ваши культурологические баталии    , раз уж про бэтори разговор зашёл , году в 90 приходит ко мне товарищ с одногруппником , запиши говорит человеку что нибудь тяжёлое , имелось ввиду не васп или мотли крю    , ну а я раз не попросили ничего конкретного взял первую попавшуюся кассету , на одной стороне дэт энжел 87 , на другой бэтори 84 , записал , кассету отдаю , ничего писать ручкой не стал , ему говорю вот на это стороне то , на этой вот это . ладно , спустя какое то время оказываемся у этого товарища  , вижу на полке знакомую кассету , вижу надписи ,  ну дэт энжел всё нормально , словарь английского у каждого в доме есть  , а вместо бэтори : Б - 3  , это было задолго всяких там би-2 

мне кажется что бэтори и веном блэк я узнал уже будучи взрослым дядей  , в те года википедий и энциклопедий металлиум не было , ну край рок энциклопедия ровесника , по страничке в каждом номере .  веном ( он у меня один только тогда был , 85 посессед , ) мне тогда казался мрачным вариантом моторхеда  ,  бэтори , тоже не пойми что было по тем временам 

мне кажется что бэтори и веном блэк я узнал уже будучи взрослым дядей  , в те года википедий и энциклопедий металлиум не было , ну край рок энциклопедия ровесника , по страничке в каждом номере . 

К слову, в советских журналах и газетах максимальный тяжеляк, это скорпионз и эксепт.    "московский комсомолец" позволял себе упоминать советские недоразумения типа "шах" хеллрейзер, мастер,....  Инфы о треше в прессе не было.

Но были студии звукозаписи, где висели аккуратные листки со списками, составленными грамотными людьми, и где любой металлист-аутист мог ознакомится с состоянием развития музыки на метал сцене.  Не надо было покупать. Надо было заходить, читать и запоминать.

Потом на рынках появились хэвиметалл ларьки, где альбомы мог помочь выбрать грамотный продавец, который всё уже послушал. Либо же слушал [/b] в данный момент[/b].. "ЧТО ЭТО ИГРАЕТ, УВАЖАЕМЫЙ?"  + на кассетах появилась типография с изображением обложки.

Ларьки для ценителей по прежнему торговали кассетами без типографии с ксерокопированными (а потом принтерными вставками), но туда ценители шли после ширпотреба с цветными кассетами, за конкретными альбомами.

Плюс, существовали всегда такие вещи, как "дописка". Она либо нравилась либо нет. Но расширяла знания.

Потом с 1992 появился ftp  с метал узлами со списками
Потом  нттр   
Например:
bnrmetal pages (прекрасный справочный сайт по металлу)  доступен в мире с 1995 года.

С 1998 скорость сетей позволяла качать 15 секундные отрывки с амазона. Прежде чем идти на рынок к ларьку, можно было ознакомится "ЧТО ИГРАЮТ?"

Если очень коротко - то так и есть)

К слову, у веном больше всего люблю одну пейсню - At War With Satan с одноимённого альбома'84. Именно потому, что выходит за рамки стандарной формулы "мрачный моторхед". Батори раннего периода - смесь хэви с панкухой, позднего - просто эпичный хэви. Но, как мы видим, при желании люди и в пёрплах 70-го года трэшатину найти могут.

ну бэтори ,веном ещё как то ладно , если очень хочется наверно можно сову на глобус натянуть  ,  но вот когда celtic frost в блэк записали , я удивился 

... и добавил:

Обсуждение трэша и его корней
•
Пользователь обсуждает, что трэш не является отдельным жанром, а имеет корни в других стилях, таких как хардкор и хард-рок.

•
Упоминаются группы, такие как Black Sabbath и Queen, которые повлияли на трэш.

Критика мнения о трэше
•
Пользователь критикует мнение о том, что трэш появился только в 80-х годах.

•
Указывает на наличие элементов трэша в песнях хардкор-панка и хард-рока.

История трэша и его влияние
•
Пользователь утверждает, что трэш вырос из хардкор-панка и NWOBHM.

•
Упоминается спид-метал как промежуточный жанр между хэви и трэшем.

Субкультурная атрибутика и мода
•
Пользователь отмечает, что кепки и банданы появились в трэше на рубеже 80-х и 90-х годов.

•
Указывает на влияние уличных мод на субкультурную атрибутику трэша.

Личный опыт и восприятие трэша
•
Пользователь делится личным опытом знакомства с трэшем в 90-е годы.

•
Упоминает, что узнал о трэше через энциклопедии и журналы, а не через интернет.

Развитие трэша в СССР
•
В советских журналах упоминались только Scorpions и Exept.

•
В 90-е годы появились ларьки с кассетами и интернет-ресурсы для ознакомления с металлом.

... и добавил:

 

краткое содержание предыдущих серий это хорошо , а можно анонс новых эпизодов ? 

Мдаа .. как долго здесь не был , тут во всю ''профессора'' уже тычут туда - сами того не зная в какую степь уже свою ''грамотность'' в области гитар (похоже незнакомы с понятием сарказм) и жанров направить! Как же разорвало то смотрю! И Батори уже оказывается не имеет отношение и не повлиял на чернуху... Повторюсь - ваше почтения и одобрения мнению описанному выше - побоку тем, кто его изложил.. мне тем более! Проявляйте грамотность дальше - вам похлопают , с теми можете заводить беседы в полной мере, кто и как к какому жанру - ТРУ причастен.. там и разведете 'демагогию' вашу , или скорее усер 

Мдаа .. как долго здесь не был , тут во всю ''профессора'' уже тычут туда - сами того не зная в какую степь уже свою ''грамотность'' в области гитар (похоже незнакомы с понятием сарказм) и жанров направить! Как же разорвало то смотрю! И Батори уже оказывается не имеет отношение и не повлиял на чернуху... Повторюсь - ваше почтения и одобрения мнению описанному выше - побоку тем, кто его изложил.. мне тем более! Проявляйте грамотность дальше - вам похлопают , с теми можете заводить беседы в полной мере, кто и как к какому жанру - ТРУ причастен.. там и разведете 'демагогию' вашу , или скорее усер 

Чувак, да какой сарказм - ты просто сел в лужу со своими глупостями про трэш, блэк и дип пёрпл в придачу. Лучшее, что ты можешь сделать - просто не напоминать об этом лишний раз.

Квортон, конечно, повлиял - но сам он никогда BM не играл. И уж тем паче его мнение тут критерием быть не может. Я ж говорю, апелляция к авторитету это сугубо демагогический приём - когда по существу сказать нечего, и все рациональные аргументы закончились.