Форум гитаристов

Однако, считаю даже "что слышит обычный слушатель" интересным вопросом.

Есть некая объективная разница, например, вычтем два аудиофайлика, посчитаем разницу, это скажет нам ничего.

Далее приходим к тому, что значит надо судить по тому "что слышит".

И тут я не вижу, почему подход "что слышит обычный" правильный, а "что слышу я" неправильный. Это просто два разных подхода. По какому критерию какой-то из них становится "неправильным" мне не  понятен. Кроме критерия, кому что интереснее. Например, я играю для отдыха и удовольствия. Мне не важно, какое влияние на пьяного хрена в пятницу произведет мой новый кабинет, например. Кто-то зарабатывает кабаками. Им это может быть интересно.

А дальше встаёт вопрос вот такой. Практически одинаковый что "для себя", что "для Васяна". А как будем измерять влияние?

Опросом? Типа "Васяну нет дела до (чего угодно), когда я его спросил, он блеванул, насрал в штанину и попросил сыграть Смоук он зе вотер"?

Но неужели прямой опрос - это самый финальный результат, который может быть?

А что если при некоторой разнице при прямом опросе массовый слушатель не найдет никакой разницы. Но эмоциональное влияние, несознательное, будет различным?

После одного из вариантов - как обычно.
А после другого - на утро, с похмелья, Васяну захочется переслушать произведение, да хоть с мобилки.

Неважно что отличалось. Может порода дерева, может ёмкость кабеля, может тип ламп, может толщина медиатора, может подача/ритм/движение при исполнении, может мы вообще не об электро

Может Васян сто раз слышал Баха в манере "романтизма", с большими оркестрами и современными инструментами, и всегда проходило мимо, а тут услышал  исполнение, с небольшим оркестром, с более "сырыми" тембрально инструментами, индивидуальные обертона которых  чувствуются даже в итоговом звучании. Он сознательно то ничего и не понял, но на утро почувствовал непреодолимое желание снова послушать.

В таких случаях я понимаю ещё снимать импульсы мозга при прослушивании. Ещё куда ни шло.

Но "никто ко мне не подходил и не говорил про ясень и ольху" - мало здесь научного метода.

Helpless, кстати жду ответ 
А то тут идут (вроде от тебя кстати не было) обвинения в "сливаются на прямые вопросы". Надеюсь, ты не подведёшь свой лагерь 

... и добавил:

Пожалуйста: это когда 90 процентов совершенно разных тестировщико(мужчин, женщин, разного возраста), четко фиксируют изменения в серии опытов.

Я не понял, это ответ на вопрос "каков критерий приличной работы"? Ну в контексте требования корочки для получения должности

Когда я еду в такси, мне лучше приличный вежливый и молчаливый водитель в "экономе", чем трепло в "бизнесе". Значит ли это, что между машинами нет разницы? Для меня как для пассажира - действительно разница между машинами не так важна, когда водитель мерзкий. А вот если говорить про личный автомобиль - предполагаю, уже будет другое пальто.

... и добавил:

И ещё про влияние контекста на "разницу" и "как правильно".

Когда у меня есть бодрость духа и интерес к жизни, я с удовольствием пробую пиво разное в барах, составляя свой личный рейтинг с учётом тонкостей вкуса (безусловно, только личное и субъективное восприятие).

А вот когда я пью пиво вечером лишь бы отключить мозг от работы, хоть как-то, моя оценка пива идёт уже с совсем другой стороны "лишь бы пилось легко", и чем "проще и обычнее", тем лучше.

Почему какой-то подход в оценке влияния разницы в исходных данных на эмоциональное состояние должен быть "единственно правильным"?

Cock-Rock, ты дислексик что ли))))) в целой статье об основах звучания струнных инструментов ничего не сказано о влиянии деки просто потому, что его нет и прямо указывается на то, что струна заставляет деку акустически воспроизводить звук определенные частоты. Для электрогитары роль деки выполняет кабинет и усилитель, на которые колебания струны передаются с помощью электромагнита.

Я вот еще чего забыл написать: нужно учитывать и высоту струн. Этот параметр почему-то никто не упоминает. Может, у меня не самый тонкий частотный слух, но при записи с идентичными пресетами я поменял высоту струн буквально на 1 мм и разница была достаточно ощутимая. Так что в критерии тестов сей параметр тоже следовало бы внести.

естественно. Влияет всё. И высота струн и прогиб грифа и толщина медиатора.

Ощущает ли это слушатель? Да хрен его знает. Мне-то какая разница. 

Shadowman, вот именно, да ещё, я считаю, это не само по себе работает, а вместе с другими параметрами (и настроением).

Да, после изменения прогиба грифа разница чувствуется. Медиатор, опять же - сравнивал 1 мм и 0.7, и даже такая разница в толщине очень изменила характер звука. Очень много мелочей.

... и добавил:

естественно. Влияет всё. И высота струн и прогиб грифа и толщина медиатора.
Ощущает ли это слушатель? Да хрен его знает. Мне-то какая разница. 

Ну, скажем так, эти нюансы лично я ощущаю лучше, чем изменения дерева.

]Куки, у тебя было такое, что играешь и кайф, ну не знаю, потеть может начинаешь, или сердце бьётся сильнее.
Анализы на вырабатывающиеся эндорфины конечно навряд ли кто проводил.
Но вот играешь на другой цепочке (даже с заменой одного слагаемого) - и уже зрачки не расширяются.

Всегда ли ты обязательно можешь сознательно описать причину. Ну типа "в первом случае, в отличие от второго, 85Гц громче на 1.4дб, также более выражена вторая гармоника" и тд и тп. Можно конечно попробовать. Описать это "кулинарно". Можно не пробовать.

Факт остаётся фактом. Иногда звук прёт, плющит, при замене одного компонента - эффект теряется.

Вот это я считаю ответом на "ощущает ли слушатель". Без замера гормонов, или активности мозговых импульсов - не узнаем. Даже это - косвенные метрики. А "подошёл сказал про ясень" и прочее - ещё более косвенное.

Проблема или не проблема в том, что слушателю насрать. Я-то разницу ощущаю, приходы и прочие радости. А слушатель не всегда понимает. Он не всегда благодарный. Ну и что. Всё равно надо дёргать за струны. В надежде.

А ещё мне иногда кажется, что у гитаристов портится слух. Причем не то что уши, а мозг. Они перестают слышать то, что нормальные люди, которые никогда не парили себе мозг, слышат только в путь.

Когда после получения нового кабинета мама (которая приезжает раз в полгода, и вообще не в курсе про новый каб) с другого конца квартиры удивляется звуку (не как ответ на вопрос, а сама), который заполняет квартиру и ощущается "как прямо рядом", или жена называет звук "вот это как на концерте, а старый немного смешно звучит" - так может "обычного слушателя" стоит ценить больше, чем "гитаристов"?

Ну и конечно, по многократно описанной логике, они наверное должны были четко определить производителя кабинета, количество динамиков, объем каба, передняя или задняя загрузка, а также бренд и модель самих динамиков?

А если не сделали, то и разницы значит не было?