Автор Тема: Фьюжн и прогрессивный рок\метал (да и вообще рок сам по себе) - различия  (Прочитано 1700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Preacher93 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добрый вечер, форумчане! 8)

Хотелось бы собрать мнения по поводу различий между собой у этих направлений музыки, т.к. вся информация, прочитанная мною в инете и некоторых книгах, довольно обобщённая - не хватает наглядности, конкретности. Но тут конечно нужно учитывать мою небогатую теоретическую базу, а если уж говорить о моём прослушивании представителей обоих направлений, то я сделал такие выводы: действительно, для прога характерны сложные формы, взятые из классики, т.е. это совпадает с написанным в источниках. Но остальные то вещи встречаются в обоих направлениях: джазовое обыгрывание аккордов, сложный ритм и даже джазовые формы. Как пример: Yes считается прог-рок группой, но совокупность элементов, о которых я написал выше и которые она применяет в своей музыке (послушайте альбомы Fragile, Close to the Edge) можно вполне отнести к фьюжну. Да, конечно, можно аргументировать, что раз она применяет сложные длинные формы для своих песен и там есть вокал с текстами, то значит она относится к прогу... Но тут ещё другой пример: Stanley Clarke известен прежде всего как джазовый\фьюжн басист, но в своём фьюжн (как пишут) альбоме "Stanley Clarke" применяет сложные классические формы (life suite), а также кое где и вокал с текстами, т.е. это можно и прогом назвать... И вот ещё пример: Vinnie Moore и его альбом Time Odyssey. Там тоже присутствуют все те элементы, которые я перечислил выше, особенно джазовое обыгрывание и форма, и я назвал бы всё это фьюжном, если б не писали, что это инструментальный\неоклассик рок. Вот из-за этого то и рождается неуверенность в том, правильно ли всё понимаешь...
Пока что напишу мою текущую позицию по этому вопросу: я считаю, что прог-рок\метал и фьюжн идут рука об руку, т.е. так называемые прог-группы по сути могут играть и фьюжн, потому что уж очень много между этими направлениями общего. Да, есть ещё такая инфа, что фьюжн - это что-то ближе к фанку, ритм энд блюзу, но она не стыкуется с сегодняшним положением вещей: огромным разнообразием стилей музыки фьюжн\проговых групп. Главное в этой теме, повторяю, различия, пусть даже мизерные, между этими направлениями.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добрый вечер, форумчане! 8)

Хотелось бы собрать мнения по поводу различий между собой у этих направлений музыки, т.к. вся информация, прочитанная мною в инете и некоторых книгах, довольно обобщённая - не хватает наглядности, конкретности. Но тут конечно нужно учитывать мою небогатую теоретическую базу, а если уж говорить о моём прослушивании представителей обоих направлений, то я сделал такие выводы: действительно, для прога характерны сложные формы, взятые из классики, т.е. это совпадает с написанным в источниках. Но остальные то вещи встречаются в обоих направлениях: джазовое обыгрывание аккордов, сложный ритм и даже джазовые формы. Как пример: Yes считается прог-рок группой, но совокупность элементов, о которых я написал выше и которые она применяет в своей музыке (послушайте альбомы Fragile, Close to the Edge) можно вполне отнести к фьюжну. Да, конечно, можно аргументировать, что раз она применяет сложные длинные формы для своих песен и там есть вокал с текстами, то значит она относится к прогу... Но тут ещё другой пример: Stanley Clarke известен прежде всего как джазовый\фьюжн басист, но в своём фьюжн (как пишут) альбоме "Stanley Clarke" применяет сложные классические формы (life suite), а также кое где и вокал с текстами, т.е. это можно и прогом назвать... И вот ещё пример: Vinnie Moore и его альбом Time Odyssey. Там тоже присутствуют все те элементы, которые я перечислил выше, особенно джазовое обыгрывание и форма, и я назвал бы всё это фьюжном, если б не писали, что это инструментальный\неоклассик рок. Вот из-за этого то и рождается неуверенность в том, правильно ли всё понимаешь...
Пока что напишу мою текущую позицию по этому вопросу: я считаю, что прог-рок\метал и фьюжн идут рука об руку, т.е. так называемые прог-группы по сути могут играть и фьюжн, потому что уж очень много между этими направлениями общего. Да, есть ещё такая инфа, что фьюжн - это что-то ближе к фанку, ритм энд блюзу, но она не стыкуется с сегодняшним положением вещей: огромным разнообразием стилей музыки фьюжн\проговых групп. Главное в этой теме, повторяю, различия, пусть даже мизерные, между этими направлениями.

 У меня лично создалось впечатление, что Вас беспокоит только один вопрос: определения жанра композиции. С теорией музыки это связано лишь косвенно!
Синтез жанров в "современной" музыке это, конечно, интересный вопрос, но в плане теории он просто безграничен. И вообще Вам совет писать поменьше, но посодержательнее!  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Фьюжн получается, когда джазовые по сути музыканты выходят за рамки джаза, добавляя элементы других стилей.
Поэтому Винни Мур никак не сможет сыграть фьюжн (насколько я знаю, давно о нем не слушал).
И у Майкла Анджело не получается джаз, как он ни старается.

А прог-рок\метал получается, когда музыканты с рок закваской и, возможно, академическим образованием  (то есть, не-джазовые) выходят за рамки рок\метала.

В чем суть джазовых музыкантов: что бы они не играли - классику, поп-музыку, рок и тд - у них получается джаз )))

Все это не претендует на научность, так как само деление на стили весьма условно и, в общем, ни о чем.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
и ни каких строгих границ стилей и направлений нет ни в каких искусствах…

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В чем суть джазовых музыкантов: что бы они не играли - классику, поп-музыку, рок и тд - у них получается джаз )))
Это точно сказано. А у классиков получается только классика. Господи, как всё надоело!
Но синтез- это единственный способ развития музыкального мышления, по крайней мере в "современной" музыке. :)
Да и совсем забыла, что у "классиков" получается ещё "попса" для народа.  ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Да и совсем забыла, что у "классиков" получается ещё "попса" для народа.  ;D
это да...
У молодых "классиков" и рок получается. Народники и классики ближе к року, чем к джазу.
http://www.youtube.com/watch?v=cpjPQdH44IM
Но.
Помню, оркестр Спивакова играл что-то, типа, "а вот мы вам джаз". Получилось ноль джаза. При том, что людям можно написать любые ноты и они сыграют с листа на раз. Но тут нужно владеть "устной речью".

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • NeoCowboy
Фьюжн получается, когда джазовые по сути музыканты выходят за рамки джаза, добавляя элементы других стилей.
Поэтому Винни Мур никак не сможет сыграть фьюжн (насколько я знаю, давно о нем не слушал).
И у Майкла Анджело не получается джаз, как он ни старается.

А прог-рок\метал получается, когда музыканты с рок закваской и, возможно, академическим образованием  (то есть, не-джазовые) выходят за рамки рок\метала.

В чем суть джазовых музыкантов: что бы они не играли - классику, поп-музыку, рок и тд - у них получается джаз )))

Все это не претендует на научность, так как само деление на стили весьма условно и, в общем, ни о чем.
Вот тут соглашусь

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Можно сказать немного по-другому: у группы Yes отсутствует джазовый язык. Их гитарист никогда не солировал джазовыми фразами. У них в основе мелодий и гармоний рок, только усложненный.

Оффлайн Preacher93 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Фьюжн получается, когда джазовые по сути музыканты выходят за рамки джаза, добавляя элементы других стилей.
Поэтому Винни Мур никак не сможет сыграть фьюжн (насколько я знаю, давно о нем не слушал).
И у Майкла Анджело не получается джаз, как он ни старается.

А прог-рок\метал получается, когда музыканты с рок закваской и, возможно, академическим образованием  (то есть, не-джазовые) выходят за рамки рок\метала.

В чем суть джазовых музыкантов: что бы они не играли - классику, поп-музыку, рок и тд - у них получается джаз )))

Все это не претендует на научность, так как само деление на стили весьма условно и, в общем, ни о чем.

Наверное ты прав. Понимаешь, с одной стороны музыкантов обычно делят: "вот этот - рок-музыкант, а вот этот - джазовый" (при том, что он фьюжн играет) и называют их творчество соответствующе, но когда слушаешь некоторых из тех, кого официально называют рокерами\металистами, то слышишь кучу джазовых элементов: музыка очень уж смахивает на фьюжн, если не взирать на написанное, а довериться слуху. Тот же Винни Мур. Как-то слушал Мешугу, написано - авангардный метал. И действительно - жёсткий, далеко не для всех (в т.ч. и не для меня) диссонансный металический авангард, очень замысловатые и сложные ритмы\размеры, как в фьюжне согласно инфе. Там гитарист когда в одной песне соло играл, то я услышал чистого Алана Холдсворта (джазовый\фьюжн гитарист). В вики написано, что он на него оказал большое влияние. Но официально такая музыка фьюжн не зовётся. Вот такие дела. :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Можно сказать немного по-другому: у группы Yes отсутствует джазовый язык. Их гитарист никогда не солировал джазовыми фразами. У них в основе мелодий и гармоний рок, только усложненный.
Это ты хорошо заметил,, Мало того Стив мало использовал бэнды и всё , что касается блюзи,, Тем не менее, если память не изменяет, выпустили с Хендерсеном пластинку,, а то что Хендерсон с малолетства баловался с фьюжн-стайл уже в аналах истории как-бы., :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Это ты хорошо заметил,, Мало того Стив мало использовал бэнды и всё , что касается блюзи,, Тем не менее, если память не изменяет, выпустили с Хендерсеном пластинку,, а то что Хендерсон с малолетства баловался с фьюжн-стайл уже в аналах истории как-бы., :)

Не, ну сольные проекты, это другой вопрос. Сам Хоу не только знаком с фьюжн-стайл, но и вполне играет его:

http://www.youtube.com/watch?v=ZETXqzz2x6Q

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
darkmagus, Greg это не Steve ??? Стив никогда такой дурью не маялся  :hitrez:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
А-а, понятно, а то я думал, какой этот Хау разносторонний музыкант))

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • Великий Новгород
В наше время пропала чистота стиля, и практически все, что не влезает в четкое определение стиля,
относят к фьюжн - а жаль. Ди Меола, Холдсворт, Майк Стерн, Эрик Джонсон, Скотт Хендерсон - вот, на мой
взгляд одни из ярких представителей фьюжн. Но у любого из этих исполнителей наблюдается тяготение
в сторону определенного стиля + добавление элементов из других стилей. Да, забыл " Кровь, пот и слезы"
Альбом группы "Чикаго", где они играют джазовые стандарты - особенно Caravan и Sing, Sing, Sing. ;)