Автор Тема: Где МУЗЫКА?  (Прочитано 18323 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн little_beck

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #450 : Мая 07, 2010, 20:48:58 »
Какой? Вы "вклад в музыку" оцениваете миллионами лемингов чтоли?

при чем тут миллионы лемингов? достаточно того, что Кобейн дал гранжу зеленый свет, вытащив его из андеграунда. Популяризация - да, но так ли это плохо? Точнее наоборот, плохо ли это? Мне кажется, что нет. Именно Нирвана, а не Перл Джэм или саундгарден вытолкнули гранж, и сделали из него музыкальный "жанр". Этого мало? Это не влияние на музыку?
Ваша позиция напоминает очень модную нынче тенденцию - все что популярно - плохо. Все пытаються выделиться своими оригинальными вкусами, будь то литература, музыка, или кино, и в итоге теряют то, что хотелось бы назвать "личностью", но язык не поворачивается.

Это неправильно. Нужно говорить о конкретных музыкантах. Шред, продолжительные гитарные соло, хард и т.п. могут быть совершенно разными по содержанию.

Кто оценивает, что правильно, а что нет? Вы? К чему конкретика? Когда вы говорите, что вам, как пример, не нравятся комедии, или фильмы ужасов, вы же не начинаете перечеслять, какие именно, а они все тоже могут быть совершенно разными по содержанию.

Речь не про шред, речь про то, что нужно слушать музыкантов, а не стили. Почти в любом стиле можно что-то хорошее найти. Но это вовсе не значит, кстати, что все стили равнозначны.

На половину согласен, но только на половину. Стиль в любом случае накладывает свой отпечаток, и отпечаток весьма весомый. Клише, типичные приемы, музыкальные "ходы" и звучание. Иначе не было бы никакой классификации музыки по стилям.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 20:52:28 от little_beck »

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • The Pastor Of Disaster
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #451 : Мая 07, 2010, 20:57:06 »
Цитировать
Речь не про шред, речь про то, что нужно слушать музыкантов, а не стили. Почти в любом стиле можно что-то хорошее найти. Но это вовсе не значит, кстати, что все стили равнозначны.
А шред к музыке не относится...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #452 : Мая 07, 2010, 21:02:52 »
little_beck, толково :hmmm:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #453 : Мая 07, 2010, 21:05:16 »
достаточно того, что Кобейн дал гранжу зеленый свет, вытащив его из андеграунда.
А чем т.н. гранж, собственно, принципиально отличается от того, что было раньше, кроме названия? В чём его важность и уникальность?
Цитировать
Ваша позиция напоминает очень модную нынче тенденцию - все что популярно - плохо.
Это она в ваших фантазиях напоменает. Моя позиция совсем другая: популярность никакого отношения к ценности музыки не имеет.
Цитировать
Кто оценивает, что правильно, а что нет? Вы? К чему конкретика? Когда вы говорите, что вам, как пример, не нравятся комедии, или фильмы ужасов, вы же не начинаете перечеслять, какие именно, а они все тоже могут быть совершенно разными по содержанию.
Поясню на примере. Вот мне нравятся великие группы, играющие в стиле арт-рок (или прогрессив рок, но это не совсем корректное определение). Тем не менее, я не фанат стиля арт-рок. Почему? Да потому что большинство представителей данного стиля, как и любого другого, полное уг. Это проистекает просто из того факта, что умных и уникальных людей всегда мало. На то они и гении.
Цитировать
На половину согласен, но только на половину. Стиль в любом случае накладывает свой отпечаток, и отпечаток весьма весомый. Клише, типичные приемы, музыкальные "ходы" и звучание. Иначе не было бы никакой классификации музыки по стилям.
Так ведь какраз использование характерных наработок и клише в большей степени присущи посредственностям, просто всилу отсутсвия оригинальных идей. Если послушать гениев, даже в рамках одного стиля, они обычно ООЧЕНЬ отличаются.

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • The Pastor Of Disaster
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #454 : Мая 07, 2010, 21:09:52 »
Если послушать гениев, даже в рамках одного стиля, они обычно ООЧЕНЬ отличаются.
И кто же эти гении? Примеры в студию.

Оффлайн little_beck

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #455 : Мая 07, 2010, 21:25:09 »
А чем т.н. гранж, собственно, принципиально отличается от того, что было раньше, кроме названия? В чём его важность и уникальность?

От противного - ну привидите примеры того, что было "раньше" похожего на гранж. Чем оно было важно или уникально? Чем важен или уникален, допустим, панк-рок?
Действительно уникальных групп очень и очень мало, но опять же - это не значит, что все остальные, соблюдающие законы жанры плохие. Если бы все были исключительно уникальны, оригинальны - было бы банально скучно, из-за черезмерного разнообразия материала и слишком большого "вкусого" разброса. Вам к примеру нравится n-ое звучание, манера вокала, определенный гитарный звук - вы ищите группы, которые звучат так, как нравится вам - вы их находите, и находите потому, что не все исключительно уникальны, гениальны и оригинальны, и это замечательно. Попрошу правильно понять вышенаписанное - я говорю не о унылых клонах, а о музыкальных коллективах играющих в рамках какого либо жанра.
Простейший пример: Вы сами играете музыку, сочиняете? Что вас направляет? Любимая музыка, хотите вы того, или нет - вы будете что-то из нее заимствовать, и это НЕ ПЛОХО, это замечательно. Благодаря таким заимствованиям и добавляниям крупиц своего видиния и происходит развитие жанра, и музыки в общем, тк "жанр" является ее частью.

Моя позиция совсем другая: популярность никакого отношения к ценности музыки не имеет.

ок.

Вот мне нравятся великие группы, играющие в стиле арт-рок (или прогрессив рок, но это не совсем корректное определение). Тем не менее, я не фанат стиля арт-рок. Почему? Да потому что большинство представителей данного стиля, как и любого другого, полное уг. Это проистекает просто из того факта, что умных и уникальных людей всегда мало. На то они и гении.

Совсем уж категоричное и личное мнение. Даже и спорить не хочеться, и не потому, что сказать нечего, а потому, что сюда опять подходит пример с машинкой.

Так ведь какраз использование характерных наработок и клише в большей степени присущи посредственностям, просто всилу отсутсвия оригинальных идей. Если послушать гениев, даже в рамках одного стиля, они обычно ООЧЕНЬ отличаются.

Судя по вашим словам, 99% музыки уг и слушать стоит только гениев, только вот 99% людей так не считает.
На самом деле умных и уникальных людей намного больше, чем кажется, мы просто сами хотим думать, что их почти нет, авось попадем в этот "золотой список".


Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #456 : Мая 07, 2010, 21:27:14 »
фигня это всё,, жизнь в основе своей представляется как: пещера, огонь, дубина, женщина,, а побрякушки да балалайки вещи второстепенные, чтобы ещё из-за них копья ломать,,

Оффлайн little_beck

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #457 : Мая 07, 2010, 21:36:06 »
мое мнение на музыку очень простое:
музыка создается для слушателя, для людей. музыка это и есть люди. чувства, эмоции, будь то радость или злость, переживания, жизненные перемены и события. музыка - способ поделиться тем, что наполняет Вас - выплеснуть это наружу, дать это почувствовать кому-то еще. Что-то типо избавления от эмоционального одиночества.
И все эти рассуждения о гениальностях - в корне, имхо, убивают саму суть творчества. Отталкивайся от того, что чувствуешь и твори, дело не в технике, далеко не в ней. Мне всегда хотелось играть на гитаре так, что бы неумение чего-то не мешало мне вести свой музыкальный рассказ, а не техникой ради техники.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 21:38:16 от little_beck »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #458 : Мая 07, 2010, 21:56:48 »
ещё раз соглашусь с мнением.,

... и добавил:

ибо грош цена внутреннему задротству,,

Оффлайн IzvergAaz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #459 : Мая 07, 2010, 22:38:27 »
вива ля революшин ДАВАЙ те сожжем димобелана и и крутого!!! это может существенно улучшить муз обстановку в нашей стране))

И матвиенко заодно...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #460 : Мая 07, 2010, 22:47:42 »
Блин, писал-писал, а опера взяла и зависла, падла.  >:( Так шо, буду краток.
От противного - ну привидите примеры того, что было "раньше" похожего на гранж. Чем оно было важно или уникально? Чем важен или уникален, допустим, панк-рок?
Можно без перевода стрелок назвать какие-нибудь уникальные черты? Ну и я, кстати, уж точно не утверждал уникальность и важность панк-рока.
Цитировать
Действительно уникальных групп очень и очень мало, но опять же - это не значит, что все остальные, соблюдающие законы жанры плохие.
Плохие-хорошие... Если речь про гениальность, то это одно, если про "под пивко потянет", совсем другое.
Цитировать
Если бы все были исключительно уникальны, оригинальны - было бы банально скучно, из-за черезмерного разнообразия материала и слишком большого "вкусого" разброса.
Оригинальность - скучно, а её отсутсвие - нет?  :o Что-то с логикой не то здесь.
Цитировать
Благодаря таким заимствованиям и добавляниям крупиц своего видиния и происходит развитие жанра, и музыки в общем, тк "жанр" является ее частью.
Вы совершенно правы, все создают новое из кусочков старого. Но гениальные музыканты отличаются тем, что кругозор их шире, мышление более свободно, в результате они используют больше и свободнее рназнообразных элементов и их комбинаций. Вот как-то так великое и получается.
Цитировать
Совсем уж категоричное и личное мнение. Даже и спорить не хочеться, и не потому, что сказать нечего, а потому, что сюда опять подходит пример с машинкой.
Никакого личного мнения, умных людей - меньшинство, глупых - большинство, это факт. Отсюда следует, что и уникальной музыки - меньшинство. Даже если лично я в своих оценках заблуждаюсь, сам факт это не отменяет.
Цитировать
Судя по вашим словам, 99% музыки уг и слушать стоит только гениев, только вот 99% людей так не считает.
Флаг им в руки. Никто никого ничего насильно заставлять слушать не предлагает. Только ненадо настоящих гениев с Кабейнами путать.
Цитировать
На самом деле умных и уникальных людей намного больше, чем кажется, мы просто сами хотим думать, что их почти нет, авось попадем в этот "золотой список".
Де логика? Как это наши шансы попасть в "золотой список" увеличиваются с уменьшением этого самого списка? Может Всёже наоборот?

... и добавил:


Оффлайн Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Зарегистрированный
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #461 : Мая 07, 2010, 23:36:25 »
Но гениальные музыканты отличаются тем, что кругозор их шире, мышление более свободно, в результате они используют больше и свободнее рназнообразных элементов и их комбинаций. Вот как-то так великое и получается.
Что бы я без тебя делал, Грувистико?) Пришел вот седня в не очень хорошем настроении, зашел на гп, а тут ты. И прямо так тепло на душе стало :)

Оффлайн tola13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Берсеркер
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #462 : Мая 16, 2010, 15:35:56 »
послушай Gojira.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • I feel good
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #463 : Мая 18, 2010, 09:14:27 »
Groovistico, а ты себя к кому причисляешь...........................к умным людям?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Где МУЗЫКА?
« Ответ #464 : Мая 18, 2010, 09:44:03 »
POPoff, тут разговор не про меня, если ты вдруг не догадался. Тебе меня уесть чтоли очень хочется?  ;D