Автор Тема: Гитара-классика vs гитара-фламенко (Прочитано 18496 раз)

Семёныч

Тут вопрос стоял изначально, как я понял. Помешает ли классическое образование играть фламенко? Ну у нас вообще классической гитары нет, у нас она проходит, как народная, а образование, хорошее образование, ещё никому не мешало. Послушайте, как Маклафлин, или Мейола играют с Пако... Звучит очень убедительно, хотя и нет посадки и струны стальные и гитары узкогрифые с длинной мензурой. По поводу Пако. Нотами он овладел значительно раньше чем в 44. Просто ход такой, его можно понять. Я знаю это наверное, он мне сам сказал. Вообще у него великолепнейшее образование, просто сейчас об этом уже можно говорить, но ... Сейчас его творчество несколько на спаде.

GrimGOR

Он может себе это позволить.... Уже давно...

Семёныч

http://ru.youtube.com/watch?v=HEZrB_FDw4c&feature=related
Если будет желание, каждый из них может играть и чистое фламенко, тут даже сомнения не возникает. Просто все очень сильно подготовленны и образованны. Лафлин вообще тогда индиской музыкой увлекался. Образование лишним не бывает, вот когда висит объявление: "Научу играть на гитаре в стиле фламенко за три месяца"... Вот тут действительно раздражает.

Семёныч

Цитата: GrimGOR от Декабря 04, 2008, 17:37:32

Он может себе это позволить.... Уже давно...

Сейчас старина Гомез может себе позволить всё...

Stray Cat

Цитата: Семёныч от Декабря 04, 2008, 17:18:00

Тут вопрос стоял изначально, как я понял. Помешает ли классическое образование играть фламенко?

Да нет, вопрос изначально стоял - сможет ли чел после муз школы играть фламенко. Я однозначно говорю что не сможет. Учиться надо будеть, и попотеть немало.

Цитата: Семёныч от Декабря 04, 2008, 17:18:00

Послушайте, как Маклафлин, или Мейола играют с Пако... Звучит очень убедительно, хотя и нет посадки и струны стальные и гитары узкогрифые с длинной мензурой.

Ну так тут наверное теплое с мягким путать не стоит. Специфических фламенко-приемов они не играют. А то что у каждого из них уровень запредельный - это конечно же бесспорно.

Цитата: Семёныч от Декабря 04, 2008, 17:40:41

Если будет желание, каждый из них может играть и чистое фламенко, тут даже сомнения не возникает. Просто все очень сильно подготовленны и образованны.

То что сыграют чистое фламенко , сильно я сомневаюсь. Очень разная техника. И пальцами ни Маклафлин ни Димеола не играли. Перейти с медиатора на пальцы - это не один день...
а если фламенко медиатором, то это уже наверное не совсем фламенко.

Цитата: Семёныч от Декабря 04, 2008, 17:40:41

Образование лишним не бывает, вот когда висит объявление: "Научу играть на гитаре в стиле фламенко за три месяца"... Вот тут действительно раздражает.

Опять таки, это смотря что называть фламенко - если песни Джипси Кингс, тогда наверное за 3 месяца можно

Семёныч

Вобщем, я почти полностью согласен с вышеизложенным мнением. После муз. школы, даже ЦМШ фламенко играть нельзя, если учиться строго по программе. Но уже многие в муз.школах потихонечку выбирают для себя, кто джаз, кто фламенко и некоторые уже после школы имеют определённый уровень подготовки. Учить их уже значительно легче, собственно и в училище и в консе фламенко не обучают. А вот Лафлин прекрасно владеет игрой на классической гитаре, я к сожалению в ближайшее время не смогу выложить, но постараюсь позже, хотя... Это интересно тут кому нибудь? Мейола играл на нейлоне, правда там был балладный фингерстайл, но думаю с техникой игры Фламенко они бы справились. Просто нужно ли это им, а особенно нам, их слушателям? Они вполне сильны в своих стилях. Очень сильны, а объять необъятное))) Мне вот тоже иногда просто дико хочеться научиться играть на гитаре индийские раги... Да многое нам всем хочеться играть, я просто уверен, что каждый не удовлетворён рамками стиля в котором работает и большинство играют в понравившихся стилях в той, или иной мере. Но жизнь коротка, всего даже для гитары не сыграть.

flashback

Папа Коля

С интересом просмотрел дискуссию. Есть свои замечания. Неверно, что в классической гитаре основно прием звукоизвлечения щипок (тирандо). Все. или почти все гитаристы школы Ф.Тарреги играли комбинированным способом -с пучки на ноготь. Это в последнее время в Москве стали пропагандировать щипок так называемые тирандисты. Я бы назвал их "шептунами".Я бы хотел предостеречь некоторых виртузов от чрезмерного увлечения фламенкизмом. Их фламенко звучит с сильно выраженным рязанским акцентом. Правильно кто-то заметил: " чтобы играть фламенко, нужно родиться в Андалузии". Эта музыка у них в крови с материнским молоком зародилась. Никаких нот не хватит, чтобы записать, то что выходит у них из под пальцев.Так что кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.

Stray Cat

наверное, но это вовсе не значит что фламенко не надо изучать. Если отказываться от музыки только потому что не родился там где ее играют, тогда можно похоронить блюз, джаз, рок и классику в одном гробу, да в общем то вообще отказаться от гитары, ибо она то же не нашего происхождения.

Ну, а судить у кого с каким акцентом играется - легче всего. Труднее не судить.

Папа Коля

Дорогие мальчики! Я совсем не против Фламенко. Ради Бога! Играйте свои солеаресы, булеаресы и тому подобное. Я этим переболел лет 20 назад.Наверное,не зря "золотая гитара" Испании - Пако де Лусия к 45 годам начал учиться рисовать скрипичный ключ. Просто, играя только фламенко, вы теряете драгоценное время. Когда увидите, что настоящая мировая музыка осталась в стороне, а сил для возврата в нее осталось мало, вы о потерянном времени горько пожалеете. Тут кто-то сказал, что гитара инструмент чужой для нас, так ведь и ф-но со скрипкой далеко не русские. Уважаемые фламенкисты русского разлива! Не проходите мимо музыки Баха, Ф.Сора,Ф. Тарреги, Морено Торробы, Х. Родриго, Барриоса, А. Лауро, Костельнуово- Тедеско, Иванова_ Крамского, наконец. Кончайте своими индесе терзать струны наших отечественных гитар музыкой, в которой слабо разбираетесь.

Stray Cat

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Дорогие мальчики!

Это Вы кому?

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Я этим переболел лет 20 назад.

И что из этого следует?

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Наверное,не зря "золотая гитара" Испании - Пако де Лусия к 45 годам начал учиться рисовать скрипичный ключ.

Эта история о том как он стал учиться нотам уже если честно набила оскомину. свои фальсеты он нотами почему-то не записывает. И причины зачем он начал учить ноты - то же известны.

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Просто, играя только фламенко, вы теряете драгоценное время. Когда увидите, что настоящая мировая музыка осталась в стороне, а сил для возврата в нее осталось мало, вы о потерянном времени горько пожалеете.

Не могли бы вы сказать кто на этом форуме играет только фламенко? А то как-то все сотрясание воздуха больше.

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Тут кто-то сказал, что гитара инструмент чужой для нас,

Это Вы к чему? Сказано было в ответ на Ваш пост - в контексте Вашей идеи о том что русского невозможно научить фламенко.

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Не проходите мимо музыки Баха, Ф.Сора,Ф. Тарреги, Морено Торробы, Х. Родриго, Барриоса, А. Лауро, Костельнуово- Тедеско, Иванова_ Крамского, наконец.

Просто таки верх оригинальности - все эти имена известны любому в элементарной музыкальной школе.

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 09:42:08

Кончайте своими индесе терзать струны наших отечественных гитар музыкой, в которой слабо разбираетесь.

А вы извинте, кто, что б судить о том кто в чем разбирается? То что у Вас не получилось 20 лет назад научиться играть фламенко, совсем не показатель Вашего уровня. Вы в Испанию ездили? У кого из испанцев уроки брали? В каких школах в Испании учились?
Проясните плз эти моменты, а то Ваши слова пахнут голословием - посидел человек на своем диване 20 лет назад, не сыграл ничего, и теперь давай на форуме говорить - типа вы тут все ничего не понимаете, один я - Д'Артаньян.

Семёныч

Вы Папа Коля рассуждаете с юношеским максимализмом)))) Зачем так много желчи? Я вот и не претендую на звание знатока фламенко, но согласитесь. Ограничить себя рамками стиля в котором работаешь и за что получаешь деньги

? Ну это и будет ограничени собственного кругозора. Пройти мимо фламенко... Это себя обокрасть. Откуда такая странная уверенность, что мы не знакомы с творчеством великого Баха

? А я себе пальцы чуть не сломал пока не сыграл "Карнавал" Шумана на ф.но, хотя это мне было для работы и не надо, но я благодаря этому очень много понял для себя. Я действительно... не испанец и довольно плохо играю в испанских стилях, ну так теперь мне только еврейские клезмерские местечковые песенки на кларнете лабать?)))) С одной стороны Вы говорите, не обкрадывай себя, а с другой, не лезь в чужие стили? Как Вас понять... Мы тут все великие исполнители))). Присоединяйтесь пожалуйста, я всегда буду рад услышать новое и помогающее в освоении трудного стиля Фламенко, а язвить на нас не нужно. Глупейшее занятие, особенно обозвать походя мою красавицу гитару.

Папа Коля

По правде говоря, я хотел вызвать огонь на себя ибо знаю, что фламенко - это наркотик и "больных" у нас не сосчитать. То, что я сам болел этим, я уже говорил. Р.Сайнс де ла Маса заразил меня своим "Солеа", а Турина доканал двухчастной пьесой памяти Ф Тарреги. А там были еще В.Белза со своой "Булерией". И все же скажу, что сонаты М. Понсе, "Классическая","Романтическая" и "Меридиональ" по фактуре гораздо богаче и играть их одно удовольствие. А "Кастильская сюита" Морено Торроба? А ""Сонатина" его же? Это бессмертные сочинения и играть их будут всегда. Мне 72 года. За свою жизнь я встречался и имел беседы (и учился одновременно с этим) со многими выдающимися гитаристами нашими и зарубежными. Меня абсолютно не трогает хор недовольных мальчишек, я всеравно их уважаю за любовь к гитаре. будь то фламенко или классическая. Просто хотелось помочь им четко определиться. Хороший гитарист классик - это товар штучный, а фламенкистов - пол Испании и еще плюс одна 168- я часть России.Это шутка. Я вас всех люблю

Stray Cat

В общем на вопросы Вы не ответили. Советская закалка, однако.

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 16:13:21

По правде говоря, я хотел вызвать огонь на себя

А зачем? Повоевать охота?

Цитата: Папа Коля от Декабря 10, 2008, 16:13:21

То, что я сам болел этим, я уже говорил. Р.Сайнс де ла Маса заразил меня своим "Солеа", а Турина доканал двухчастной пьесой памяти Ф Тарреги. А там были еще В.Белза со своой "Булерией". И все же скажу, что сонаты М. Понсе, "Классическая","Романтическая" и "Меридиональ" по фактуре гораздо богаче и играть их одно удовольствие. А "Кастильская сюита" Морено Торроба? А ""Сонатина" его же?

Ну так и где тут фламенко? Походу вы за фламенко принимаете испанскую классику.

Я не знаю, с какими Вы там гитаристами встречались, но исходя из ваших слов в общем уже можно сделать вывод, что во фламенко вы ровным счетом ничего не смыслите.

Люди которые изучают фламенко уже давно ездят в Испанию, где совсем нет проблем попасть на курсы к Херардо Нуньесу или Маноло Санлюкару. А вам все курс муз школы покоя не дает.

А не умея правильно написать "индисе", поучать других - моветон, ей богу.

Папа Коля

Ну, расшевелил муравейник! Как вы набросились все на старика (в вашем понимании - маразматика).Как говорил в свое время Мюссе:" Я слышу звуки одобренья не в сладком шепоте хвалы, а в диких криках озлобленной, разбушевавшейся толпы". Уважаемые хламенкисты, никто не пытается вас поучать, вы все такие умные, высокотехничные и без того. Подброшу вам еще стишок в подражении Гарсии Лорке. "Струны гитары - шесть трепетных вен, ранят вас острые лезвия пальцев, В сладком безумьи льется музыки кровь, голубая кровь и янтарная". Пользуйтесь пока живой. Чаво, в смысле адье.

Форум гитаристов

Автор Тема: Гитара-классика vs гитара-фламенко (Прочитано 18496 раз)

Семёныч

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

GrimGOR

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Семёныч

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Семёныч

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Stray Cat

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Семёныч

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

flashback

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Папа Коля

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Stray Cat

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Папа Коля

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Stray Cat

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Семёныч

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Папа Коля

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Stray Cat

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко

Папа Коля

Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко