Автор Тема: Гитара-классика vs гитара-фламенко  (Прочитано 18488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #30 : Декабря 11, 2008, 08:13:36 »
Мне 72 года. 
Блин в 72 года суметь сохранить юношеский максимализм 14 летнего. Я прям завидую.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #31 : Декабря 11, 2008, 08:18:41 »
Stray Cat, Еще раз спасибо за столь подробное изложение материала.
Оказалась относительно фламенко я во многом заблуждался.
Например я считал Румбу латиноамериканским стилем.
Вопрос такой как вообще связаны латиноамериканские стили (самба, басонова) с ламенко?
Что на что оказывало влияние?

Оффлайн Stray Cat Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #32 : Декабря 11, 2008, 12:04:35 »
Ну, расшевелил муравейник! Как вы набросились все на старика (в вашем понимании - маразматика).Как говорил в свое время Мюссе:" Я слышу звуки одобренья не в сладком шепоте хвалы, а в диких криках озлобленной, разбушевавшейся толпы". Уважаемые хламенкисты, никто не пытается вас поучать, вы все такие умные, высокотехничные и без того. Подброшу вам еще стишок в подражении Гарсии Лорке. "Струны гитары - шесть трепетных вен, ранят вас острые лезвия пальцев, В сладком безумьи льется музыки кровь, голубая кровь и янтарная". Пользуйтесь пока живой. Чаво, в смысле адье.
Такие вот старики совковой закалки ничего не понимающие в сути вопроса, в музшколах доводят детей до неврозов, и прививают им лютую нелюбовь к музыке.

И не стот высокопарно подражать поэту, которого в оригинале прочесть не можете.

И, кстати - ежели вы хотели попрощаться по-испански так, это, опять не туда ляпнули ;)

ٍSi no sabes nada, no hay que mostrar tu idiotismo a todo el mundo.
Adios.
 
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2008, 12:06:58 от Stray Cat »

Оффлайн Stray Cat Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #33 : Декабря 11, 2008, 12:25:49 »
Taps,

Румба все-таки изначально латинский стиль.
Как я уже писал, существует целая семья стилей, называемая de ida y vuelta, дословно наверное можно перевести как "отъезда и возврата".
Самба с босса новой исторически не связаниы с фламенко, но сейчас то же беруться на вооружение, в частости Тонино Бальярдо (основной гитарист Джипси Кингс), использовал эти ритмы у себя на сольнике (музыка кста вообще не джипси кингс - рекомендую послушать, ибо гитарист очеь интересный).
Исторически испанцы привозили в колонии свою музыку. Какая это была музыка - точно сказать сейчас не смогу, но докопаться можно. Может быть это были уличные песни, может быть танцы, типа хоты. Фламенко во времена Испанской империи было в зачаточном состоянии.
В латинских колониях эта испанская музыка воспринималась местным населением по-своему, хорошенько перевиралась :). Получались другие формы музыки.
И вот эти формы приходили в Испанию. Ну а там, чуткие до хорошей музыки цыгане пытались сыграть привезенное. Но сыграть получалось конечно-же по-своему. Так и родились румба-фламенка, гуахира, коломбиана, милонга и , отчасти фаррука (она завезена не из колоний).

В наше время с фламенко смешивают все что только можно. Поэтому покопавшись можно найти  много стилесмешений.

На вопрос - что первично лаинские или испанские стили  - так сразу  ответ не дать. Относительно фламенко конечно латино первичней. а вообще к испанской музыке - вторично ...


Оффлайн Папа Коля

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #34 : Декабря 11, 2008, 15:14:45 »
Да, я действительно хотел попращаться, ибо не вижу смысла в дискуссии, где большинство предстваляет лишь одна сторона.По испански я прощаться не собирался, скорее по англицки. Но тут один умник заявил о незнании языка. А вы уверены, что играя фламенко, вы "читаете Шекспира" в подлиннике.Вся эта мукулатура, которую вы мусолите, не что иное, как адаптированный перевод. И даже если брать глубже, ту атмосферу Андалузии вам никогда не вдохнуть, те ритмы цыган вам никогда не понять до конца. Им нотная грамота не нужна.Пако научиля грамоте только по коммерческой необходимости.Не надо мне демонстрировать знания испанского языка. Можете ездить к учителям фламенко в Испанию, берите больше денег и вас научат не только извлекать росгеадо и пульгар, а даже убивать быков на корриде. Но вы так и останетесь тем, чем вас сделал ваш отец. Я не уродую детей в музыкальной школе. я не преподаватель и профессионально музыкой не занимаюсь. Я бывший журналист. Счастлив тем, что начал писать в прессе первым о восходящей звезде России Андрее Парфиновиче. Можете прочитать на известном сайте. И если кто-то из вас "утрет нос" испанским фламенкистам, примерно так, это сделал Андрей в Испании, обязательно напишу об этом. Пока! 

Оффлайн Valmi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
    • valmi.livejournal.com
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #35 : Декабря 11, 2008, 15:56:42 »
Stray Cat, pero donde el respeto para los viejos?

Оффлайн Stray Cat Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #36 : Декабря 11, 2008, 16:06:56 »
Папа Коля,

Ну вот, и совковый муравейник зашевелился. Я то думал, что там реально уровень. А иак , все понятно, отставной "всезнающий журналист". Сам играть не умею, у самого ничего не получилось, но другим покажу :) Смех, да и только.

Valmi,

Si un viejo va a matar tu hijo, vas a respetarlo?

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #37 : Декабря 11, 2008, 16:32:50 »
Cамба в музыкальном определелении, практически не отличима от Босса-Новы. Там разница в танцевальных делах. Сама Босса-нова Зародилась не так уж давно в Бразилии... Известны и её родители))) Антонио Карлос Жобим, Стен Гетц, Чарли Бёрд. Имя последнего сейчас оспариваеться, но суть в том, что в музыку Фламенко Босса- нова уже стала входить, как более современный стиль, для слушателей это было более свежо. Босса-нова исполнялась изначально на португальском языке, что уже несколько отдаляет его от Фламенко, ну и конечно своеобразный ритм и гармония не похожие ни на один из других стилей. Очень интересно переводиться само слово Босса. На слэнге это означает... Фишка, фенька. Новая-Фишка.)))

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #38 : Декабря 11, 2008, 16:51:28 »
Тут ещё одно меня зацепило... Нормальному цивилизованному человеку очень трудно понять цыгана из табора, воздухом то мы одним дышим, а вот на вокзале не воруем и наркоту не толкаем по деревням, тут нам большой минус. Не поймём мы цыган. А тех кто давно работает в театрах? Я имею ввиду тех кто и создаёт сейчас цыганскую музыку, а собственно про кого идёт речь?.. Вы хотите таки наь сказать, что Бузылёв или Белаш Вишневский играли лучше Орехова? Орехов не дышал вольным ветром Красноярского хим. комбината. Ко из них играет лучше? Вопрос отпадает сам собой. Может на скрипке цыгане ловчей? Фигушки!!! Это я, как краевед заявляю. Не надо рождаться в Новом Орлеане, чтобы быть настоящим джазменом. А утирать нос... Это в детском саду воспитательницам такое надо советовать. В музыке такое выражение просто ... не корректно. Может кто нибудь сказать, что Шопен утёр нос Баху?... Не приятно, честное слово,  коробит от такого. Фламенко настоящая музыка и утирать нос корифеям... Даже продолжать противно.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2008, 16:56:34 от Семёныч »

Оффлайн Stray Cat Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #39 : Декабря 11, 2008, 21:33:03 »
Семёныч,
СПасбо, по босса нове интересно.

А фламенко, как молодое искусство впитывает в себя сейчас очень много. И например слушая записи 30-х годов и современные, понимаешь что это таки да, две большие разницы :)

А  с ветераном, предлагаю больше не спорить. Мне его реплика о знакомстве с Парфеновичем, чего то напомнила "Человека с ружьем" - "ТОВАРИЩИ! Я Ленина видел!".

Оффлайн Папа Коля

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #40 : Декабря 12, 2008, 07:44:54 »
Господин Stray Cat! Насчет моего умения играть замечу, консерватории я не кончал, в те "совковые времена", когда балалайка котировалась выше гитары, я все же учился в музыкальном училище по классу гитары, раньше туда за деньги не поступали.А "Семенычу" явно эстетствующему краеведу, скажу, что за углубленным изучением испанского языка, он совершенно отошел от нашего - Великого и Могучего.Загляните в словарь и узнайте значение выражения "утереть нос". А то, что сделал в Испании наш гитарист-классик, вам никогда не повторить. Во фламенко, как и в футболе испанцы непобедимы.Вы можете оставаться только жалкими тенями, подражателями. Играете по-рязански, а заикаетесь по-испански.Ухожу я от вас - нехорошие вы, злобные.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2008, 10:59:23 от Папа Коля »

Оффлайн Stray Cat Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3578
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #41 : Декабря 12, 2008, 12:28:54 »
Слушайте, вы уже третий раз прощаетесь, ну уходя уходите. А то дверью хлопаете очень громко, только  что то все выйти не можете.

Учились? Правда? Ну и кому нос утерли?  Журналист? 20 лет назад увлекался фламенко? 20 лет назад у нас Пако выступал - может где-то можно почитать интервью ваше с ним можно? Нет? Партийного задания такого не было?

И как мы играем и говорим по-испански, уж точно не вам судить, неумеющему ни того ни другого.








Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #42 : Декабря 19, 2008, 00:08:37 »
http://www.youtube.com/watch?v=RAbDZ-GfWts&feature=related
Вот интереснейшее переплетение с Босса-Новой. Угадываются латинская гармония и ритм. пусть в коротких фразах, но звучит, на мой взгляд весьма убедительно.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #43 : Декабря 19, 2008, 00:32:13 »
Тут кто-то сказал, что гитара инструмент чужой для нас, так ведь и ф-но со скрипкой далеко не русские

Ага, а еще блюз должны играть только негры :)

Нам всем что, на балалайках рубить?

Оффлайн Zein

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
Re: Гитара-классика vs гитара-фламенко
« Ответ #44 : Декабря 19, 2008, 00:36:45 »
а у меня гитара специальная для фламенко, маленькая такая... только я фламенко нифига не играю поэтому хочу щас нормальную взять))