Автор Тема: Гитара vs Виолончель - 0:3  (Прочитано 7501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthur

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • ...
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #15 : Июня 22, 2006, 20:44:38 »
Apocaliptica - переложение металлики на виолончель :)
Мне у Апокалиптики очень нравится "В пещере горного короля" в их исполнении, звукоизвлечение на высоте, ваще крышу сносит.
кстати, пробовал играть на виолончели один раз, меня проперло, сыграл Smoke on the water :)

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #16 : Июня 22, 2006, 21:17:53 »
Цитировать
Любопытно было бы послушать рОковые вещи в переложении для ф-но.
Я еще чего-то у Linkin Park слушал, там их вещи все на ф-но переложены, Numb прикольно звучит:), все простенько и со вкусом.
Цитировать
Переложения обычно делаются, чтобы расширить репертуар какого-нибудь инструмента (в данном случае, гитары). Понимаете, если всё время играть на гитаре то, что написано для гитары -- это будет скучно. Да и поиск новых технических возможностей никто не отменял, а они как раз и нужны в исполнении переложений.
Я считаю, что гитара - все-таки для одноголосных произведений, играть же многоголосья - нахрен это не нужно. Зачем расширять эти возможности? Все равно, любое произведение для ф-но, переложенное для гитары - звучит убого, по сравнению с оригиналом(имхо даже знаменитая Leyenda).
Ведь не "расширяют" же возможности скрипки. Не разу не слышал, чтоб на скрипке исполняли многоголосные произведения.
Цитировать
я вообще не очень люблю классику в гитарном переложении, особенно в исполнении Зинчука
Agree! Когда он Баха играл Токатту Dm, в зале им. Чайковского год назад - это было что-то:))))))

Оффлайн Lighthunter

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 972
  • я больше не бываю на этом форуме
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #17 : Июня 22, 2006, 23:01:34 »
Я считаю, что гитара - все-таки для одноголосных произведений, играть же многоголосья - нахрен это не нужно.
Ведь не "расширяют" же возможности скрипки. Не разу не слышал, чтоб на скрипке исполняли многоголосные произведения.
У нас вон скрипачи по коридорам сидят, т.к. классов свободных нет, и пилят те самые многоголосные произведения.
Ну, а насчет гитары для одноголосных произведений и нахрен не играть многоголосие -- я ваще пацтолом :) Вон Стив Морс медиатором (даже не пальцами в правой!) валит такое многоголосие -- закачаешься!

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #18 : Июня 23, 2006, 06:52:34 »
Цитировать
У нас вон скрипачи по коридорам сидят, т.к. классов свободных нет, и пилят те самые многоголосные произведения.
Ну, а насчет гитары для одноголосных произведений и нахрен не играть многоголосие -- я ваще пацтолом  Вон Стив Морс медиатором (даже не пальцами в правой!) валит такое многоголосие -- закачаешься!
Слышь, ну, насчет скрипачей ты сам непонял, что сказал....
А гитара.......иди ПАЦТОЛ, и слушай там Стива Морза. Нашел пример для подражания! Блин, послушай ЛЮБОЕ классическое произведение для ф-но (Моцарт, Бетховен). Если ты мне после этого будешь чего-то про Стива Морза говорить... Ну не полифонический инструмент - гитара! Кстати, раз уж затронули эту тему....ты в курсе вообще, что такое ПОЛИФОНИЯ? Стив Морз, блин........... ну насмешил........Он тоже помоему не в курсе о полифонии :(.  Не надо как то пытаться исправить то, что изначально не для этого.
То же касается игры двуручным теппингом(типа Малолетова). Имхо - глупость полнейшая. То что он пытается играть на гитаре, на ф-но можно в 2 счета сыграть(еще лучше будет).

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Вач
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #19 : Июня 23, 2006, 07:04:47 »
Понятно, что в плане полифонии у гитары меньше возможностей по сравнению с фоно, но я бы не стал утверждать, что это одноголосный инструмент. И вообще, топик не про технические возможности фоно по сравнению с гитарой.
Повежливее с Lighthunter, кстати. Девушка все-таки. У нас их здесь итак мало....

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #20 : Июня 23, 2006, 07:24:44 »
чесно, скажу, что гитара имеет свои плюсы, скрипка и виолончель свои.
во-первых строй у виолончели квинтовый, что вполне удачно для паверов :) и начинаеться с до.
во-вторых, никто не отрицает, что есть такой красивый инструмент, как электроскрипка, или электровиолончель. если подогнать эти инструменты в месу/буги, то звук будет очень своеобразен и вполне красив, у мня так знакомый сделал.
минусы - это неудобство обоих инструментов, что скрипки, что виолончели. от одного происходит смещение позвонков и искривление позвоночника, от другого геморой и прочие неприятные травмы. к тому же поскакать на сцене не получиться.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #21 : Июня 23, 2006, 07:34:37 »
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%253D2604%2526CTID%253D232100,00.html
вот к примеру, но это ямаха и она не оч хорошая. но где-то я видел скрипку просто чёрную с гнездом с ручкой громкости и тона, H/S и с переключателем. прямо как реальный страт) правдо впечатляет?

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Вач
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #22 : Июня 23, 2006, 08:06:47 »
Дааа, геморрой - это главный недостаток виолончели, б/п :)  А от любой другой сидячей работы/учебы - не геморрой? Кстати, на фотке походу альт. Но все равно симпатично, спасибо за сцылу.

Оффлайн Lighthunter

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 972
  • я больше не бываю на этом форуме
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #23 : Июня 23, 2006, 10:31:09 »
Wach, спасибо, но вежливость -- это расплывчатое понятие... и только из-за того, что собеседник женского пола, никто вежливей не станет, и не нужно :) Могу о себе в мужском роде писать -- форум, виртуал... что от этого изменится?..
Слышь, ну, насчет скрипачей ты сам непонял, что сказал....
А гитара.......иди ПАЦТОЛ, и слушай там Стива Морза. Нашел пример для подражания! Блин, послушай ЛЮБОЕ классическое произведение для ф-но (Моцарт, Бетховен). ....ты в курсе вообще, что такое ПОЛИФОНИЯ?
То же касается игры двуручным теппингом(типа Малолетова). Имхо - глупость полнейшая. То что он пытается играть на гитаре, на ф-но можно в 2 счета сыграть(еще лучше будет).
Psyho, не надо психовать ;)

Разбираем по пунктам. :)

О скрипачах я сказала то, что хотела сказать. У нас в училище нередко нет свободных классов для занятий. Поэтому скрипачи наши частенько вынуждены заниматься в коридоре. Вот и сидят они там на стульчиках, с нотами, и негромко пилят те самые многоголосные произведения. :)

Стив Морс -- не пример для подражания, а просто приведенный мною тебе пример. :) Хотя у Морса есть чему поучиться, как и у целой кучи гитаристов. Так что, в известной степени, все хорошие гитаристы -- примеры для подражания. У каждого есть оригинальные находки.

Клавирных произведений Баха, Моцарта, Бетховена, Шумана, Шуберта, Листа и прочих я достаточно много слушала на первом-втором курсе нашего музыкального училища. А также разбирала построение музыкальных форм (хотя, признаю, поверхностно -- подробный анализ грядёт в следующем году).

Отсюда следующий пункт: что такое ПОЛИФОНИЯ, я знаю. И что такое многоголосие, тоже. А вот ты, мне кажется, совершенно не представляешь, что такое оные понятия. Пойди в вашу местную музшколу или обратись к любому знающему человеку с муз. образованием -- они тебе подробно объяснят. Я же тебе скажу, что отнюдь не обязательно ОДНОВРЕМЕННОЕ звучание нескольких нот, чтобы произведение считалось многоголосным. Более того, по записи даже аккордовое изложение для гитары может считаться одноголосным (хотя тут я, кажись, уже загнула :) ). Выражаясь выспренным языком, голоса могут и не сходиться в вертикали (попроси, чтоб тебе сие растолковали).

Ну, и на закусь... Не буду сравнивать технические возможности разных инструментов -- Wach прав, дело не в этом. Но скажу, что, если бы музыканты играли на ф-но ТОЛЬКО то, что написано для ф-но, а на гитаре -- ТОЛЬКО то, что для гитары, -- это было бы невероятно скучно. :) Переложения обогащают репертуар, хотя и теряют оригинальную задумку композитора, особенности пьесы, написанной для конкретного инструмента.

А вообще, ребята, фишка не в возведении какого-то инструмента в абсолют, а сотрудничество. Самое большое удовольствие -- игра в ансамбле/оркестре/группе/бэнде и тыды. :) Все инструменты хороши. Сочетание их даёт разнообразнейшую палитру звучаний.

Такшта, Psyho, чувак, ты крутой перец, тока не наезжай, када не шаришь, и не думай, шо тока у тебя одного мозсх в котелке ;) Я доступно выразилась? ;)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #24 : Июня 23, 2006, 10:59:10 »
Lighthunter, +1

К слову г-н Psyho уже отжёг в топе раздела "Техника" по поводу Лэйзи Дип Пёрпловской, объявив её импровизацией и выведя из этого отсутствие необходимости игры данного произведения. :)))))) Правда от встречного вопроса, что мы считаем импровизацией он слился в неизвестном направлении. ;)

Оффлайн Smoked Gun

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2981
  • --=@=--
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #25 : Июня 23, 2006, 11:44:23 »
Вспомните Пэйджа.
Помему-то ни-кто не сказал о разнице в способе звукоизвлеченя. Или я не прав?
Давно во такая мысль в голове была, попробовать, но смычок в жизни в руках не держал и не представляю как это делается. Кто пробовал раскажите впечатления.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2006, 11:52:13 от Smoked Gun »

Оффлайн Smoked Gun

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2981
  • --=@=--
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #26 : Июня 23, 2006, 11:44:53 »
еще
« Последнее редактирование: Июня 23, 2006, 11:46:33 от Smoked Gun »

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Вач
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #27 : Июня 23, 2006, 12:05:10 »
Нууу, на гитаре смычком - это изврат. Играть можно только на 6-й или на 1-й, или на всех сразу. Кроме того, в оплетку забивается канифоль со смычка, и уже через 5 минут струны глохнут капитально, и на них уже можно играть только смычком. А щипком - звук тусклый.  А так, звук мне понравился. 
Кстати, здесь какой-то чувак на форуме выкладывал свои записи смычком на гитаре. Не помню его ник. Еще, он заказывал спец смычек для гитары (Пиранья называется).  Хорошо бы он поделился впечатлениями.

Оффлайн Smoked Gun

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2981
  • --=@=--
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #28 : Июня 23, 2006, 13:08:45 »
Нууу, на гитаре смычком - это изврат. Играть можно только на 6-й или на 1-й, или на всех сразу. Кроме того, в оплетку забивается канифоль со смычка, и уже через 5 минут струны глохнут капитально, и на них уже можно играть только смычком. А щипком - звук тусклый.  А так, звук мне понравился. 
Кстати, здесь какой-то чувак на форуме выкладывал свои записи смычком на гитаре. Не помню его ник. Еще, он заказывал спец смычек для гитары (Пиранья называется).  Хорошо бы он поделился впечатлениями.
Пэйдж выгибал линию бриджа сильной дугой (всмысле седла поднимал).
А струны можно поставить с плоской намоткой. Просто раз он играл, думаю это возможно.

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Re: Гитара vs Виолончель - 0:3
« Ответ #29 : Июня 23, 2006, 13:09:22 »
Цитировать
Отсюда следующий пункт: что такое ПОЛИФОНИЯ, я знаю. И что такое многоголосие, тоже. А вот ты, мне кажется, совершенно не представляешь, что такое оные понятия. Пойди в вашу местную музшколу или обратись к любому знающему человеку с муз. образованием -- они тебе подробно объяснят. Я же тебе скажу, что отнюдь не обязательно ОДНОВРЕМЕННОЕ звучание нескольких нот, чтобы произведение считалось многоголосным. Более того, по записи даже аккордовое изложение для гитары может считаться одноголосным (хотя тут я, кажись, уже загнула  ). Выражаясь выспренным языком, голоса могут и не сходиться в вертикали (попроси, чтоб тебе сие растолковали).
:) Вот ведь как все забавно получается...
1. Стив морз. Почему то сразу как то переходим к тому, что у него "есть чему поучиться..."
 Извини, вопрос был про многоголосные произведения. Т.е. ты предлагаешь учиться этому на произведениях морза? Чего-то он там валит медиатором ....
2. Если слушала Баха, Моцарта, Бетховена.... - молодец, что еще сказать? ;)
3. :) Я знаю, что такое ПОЛИФОНИЯ. Я знаю, что такое многоголосие.... Согласен, в муз.училище я не обучаюсь :( , но после муз. школы занимаюсь с преподавателем по теории в том числе. И специально консультировался....но даже не в этом дело. Я писал исключительно про инструмент. Все-таки давай не будем сравнивать полифонические возможности гитары и ф-но?

Закусь...насчет игры в ансамбле - согласен полностью :)
Цитировать
Такшта, Psyho, чувак, ты крутой перец, тока не наезжай, када не шаришь, и не думай, шо тока у тебя одного мозсх в котелке  Я доступно выразилась?
Такшта  ,Lighthunter, чувиха, не надо таких предъяв больше делать, ок? ;) (кстати, извиняюсь, не знал, что ты девушка)