Автор Тема: Гитаристы в русском роке  (Прочитано 53683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #210 : Декабря 04, 2006, 19:39:39 »
Yoprst
Себе? Одиннадцатую. Таких, как Вай - один на свете.Таких как я - вообще нет!  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
«Ну какой же вы тупой!» (С) С лёгким паром
В каждой шутке есть доля шутки  :wink:
Называй просто вещи своими именами.
А черномора ты классно в ранге понизил.Напиши ему письмо хоть.Извинись :):):) А то ведь обидиццо дядька-то... Старенький уже.... Перенервничает  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2006, 19:41:50 от Surch »

Оффлайн Yoprst

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #211 : Декабря 04, 2006, 19:53:38 »
Marcapolo

Да блин. говорю же - НЕ КИНОМАН!!!! Для меня Кино - только "одна из".

Истина дороже.

Surch

Не обижайся.

Подчеркну: лестница - не "музыкальность", "креативность", "талант", "культура игры", а УМЕНИЕ ИГРАТЬ НА ИНСТРУМЕНТЕ. То есть характеристика более техническая, связанная с такими понятиями, как "скорость", "ровность", "лёгкость", "свобода исполнения", "владение всем спектром технических приёмов" и т.д.

А по другим указанным выше праметрам "отцы" - безусловно в самом топовом топе, на много ступенек выше, например, Мальмстина, Гилберта.

Ну, и ты не ответил на вопрос про место себе. "Себе!" (С) Операция Ы

Это и Marcapolo касаецца ;)

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #212 : Декабря 04, 2006, 20:18:32 »
Как это не ответил.Ответил :):):)
Смысл в том, что твоя попытка классифицировать нечто, не поддающееся классификации, несколько...эээ...неправильна.Во-первых, тут надо сразу делить на категории.Музыкант - не музыкант.Понятно, вторые отметаются. Профессионал - любитель. Профессионал - это тот, кто деньги гитарой зарабатывает.Любители почти все здесь присутствующие в этом понимании. А вот с профессионалами экстра-класса опять же не всё гладко.Большинство из них по-своему уникальны и неповторимы.Не будем мерять объем квадратными метрами, а длину - килограммами. ОК?
А "Кино" - это чей-то псевдоним?Ты говоришь "одна".Это девушка?Да?  :confused:  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

 

Оффлайн Yoprst

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #213 : Декабря 04, 2006, 20:45:24 »
Да вот нет!

Наезд был, что у людей соляки - 3,5 ноты. да и те якобы еле сыграны. И типа ритм играется неровно.

А это - сугубо ТЕХНИЧЕСКИЕ аспекты такого всеобъемлющего понятия, как "Умение играть на гитаре".

Так что извините, подвиньтесь -  насколько человек способен быстро и чисто  взять сложный аккорд, ровно и чётко и с нужным тембром высекать звук, точно попасть в лады, струны и ноты в пассаже, точно и чисто потянуть бенд, без напряга и гладко сыграть тэповую фразу – принципиально не зависит от его рода занятий, внутренней музыкальности и креативности, пола, возраста, и того, делает он это за деньги или просто так. Тут основной фактор – правильная практика и опыт.

Уникальность и неповторимость мега-звьозд главным относится к их внутреннему музыкальному виденью, а в сфере техники игры – к совсем уж тонким нюансам или личным предпочтениям. Основные приёмы игры одинаковые для всех.

Поэтому и сравнительную лесенку я нарисовал именно по той шкале техники игры, к которой и были претензии

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #214 : Декабря 04, 2006, 21:44:20 »
Да вот нет!

Наезд был, что у людей соляки - 3,5 ноты. да и те якобы еле сыграны. И типа ритм играется неровно.
Нет.НЕ только технически.И ритм неровно.А это уже вопрос слуха.И вкуса.Хотя о вкусах не спорят :):):). Отрывать от контекста нельзя.В примере про 3,5 ноты нет самого контекста.Аминь.
Коль хочешь рисовать подобные лестницы - рисуй.С надписью ИМХО.И сам расставляй здесь присутствующих.В разделе "демо" многие отметились. Успехов  :biggrin:

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #215 : Декабря 05, 2006, 00:35:09 »
Yoprst
Твои критерии отбора гитаристов и лестницы- это как то не очень. У каждого эта лестница своя.
Я вот с твоей не согласен.
Но тем не менее, если все же надо поставить себя на эту лестницу.
То я внизу. Нет. Я всего лиш червь в 100243 сантиметрах от ее подножия. Я ползу по ней к божественному свету Гилберта и Мальмстина с Петручио и Скофилда. Который наверна на 6-й ступени.(ни дотянул, сцуко)  И проводником мне будет луноликий Цой, расположенный на 2,3,4-ой ступени.(в положенни лежа-челюсть вперед. Руки вытянуты перед грудью. Скорей всего поклонниц.)

Касательно цоя и его креотивности.
Где там креотивность?!! Ответьте только с примерами. Лучше в виде нот и записи. Что там креотивного?
Тексты? Но мыж о музыке говорим. Хотя и тексты там, на мой взгляд для ПТУшнигов.

На счет боба дилана. Вы на полном серьезе сравниваете творчество Боба дилана и цоя?!!!!))))

На счет криминал\не криминал.
На примере гитар.
Вот сушествует минимальный уровень качетсва гитары.
Ну грубо. Струны над датчиками, фон минрмальный, мензура строит. Механика нормальная и тп.
То есть эта гитара обладает набором минимальных характеристик, при которых на ней можно играть.(здесь будет просьба, давайте без буквоедства, мол я есчо на шаховской гитаре двуручным тейпингом неокласикк рубил)
Будет ли звучать гитара у которой гриф винтом, аццки фоняшие датчики и мехвника афтоматом спускаюшая строй на 4 тона?
Будет. Пригодна ли она к исполнительской деятельности? нет.
Так и В исполнительском мастерстве.
Сушествуют критерии. Их достаточно здесь и музыкальность, и ритм, и чистота(и частота)))) звукоизвлечения etc.
Словом, минимальный уровень для выступления на сцене.
  Товариши из группы кино- не обладали набором этих качеств.
 Я чесна говоря не очень понимаю в моментах с обработкой звука в студийных программах.
Но могу заморочится(могу то могу, но вряд ли захочу))), найти запись живого концерта и поехать к другу, вычислить темп в котором они начинали и подолжить метроном. Потом посмеемся где у них доля находится.

Кто то заявлял мол всплывшей шнягой отныне считать ласковый май, а не цоя.
Мне кто-то обьяснит (на пальцах, ага, мне думать не идет)
Разницу. Между теми и другими.
Я ее не вижу.
"Все дерьмо" (с)  Удафф. ком


З.Ы.
Неритмичность и выход из темпа-это две большие разницы. Не путайте теплое с твердым.

З.З.Ы.
На тему что молодежи не были нужны перечисленные мною товрасчи.
В начале начал! Не говрите за всех. Какой стол такой и стул- не вопос..
Не все панковали и спали на арбате. Были и адекватные товарисчи))))

Оффлайн Fat_dj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #216 : Декабря 05, 2006, 09:48:05 »
strux - это просто супер! Супер! 5+

ИМХО насчет лестницы и Кино. Их собирались уже пропустить через кордон постоять внизу у лестницы (посмотреть хоть наверх, на Вая с Гилбертом), но Цой с Каспаряном даже по одиночке не смогли простучать "Спартак-Чемпион", не то что вместе. Поэтому их выгнали оттуда к деревьям, где они и тупили вместе с Окуджавой. Но это их не особо расстроило, потому что всё равно Цой про Вая и Мальмстина ничего не слышал, а Каспарян уже выделял социальный протест, душевный порыв, музыкальность, интересные для молодежи мелодии и пр.

А по сути вопроса к посту strux-а и добавлять ничего не надо. Он всё очень правильно написал.

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #217 : Декабря 05, 2006, 10:03:53 »
А как же великий гитарист-гуру БГ? Пачиму иго забыли ???
Как-то очень давно в начале восьмидесятых прослушивали что-то из Rainbow.Прослушивали толпой.
Мой друг:"Да...Это играет лучший в мире гитарист..."
Лучший знаток двора:"Аааа...Я знаю.Макаревич."
Занавес.

Оффлайн noonebutme

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #218 : Декабря 06, 2006, 14:02:23 »
Василий Смоленцев (экс-Калинов Мост). Интересный, чуткий гитарист.

Оффлайн Marcapolo Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #219 : Декабря 07, 2006, 21:51:30 »
Цой в своем время выразил настроение целого поколения молодых людей  В этом его талант и гениальность. А такой координаты как професси*анальное* владение инструментом (гитара, голос) просто не было.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #220 : Декабря 07, 2006, 21:53:56 »
Marcapolo
Так мы за музыку или за выражение настроения ПТУшнигов говорим?
И где не было координаты проффесионализма в музыке?

Оффлайн Marcapolo Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #221 : Декабря 07, 2006, 22:13:43 »

Музыка не может существовать в вакууме, музыка - эмоции выраженные посредством звуков. Пускай это будут настроения ПТУшников.


Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #222 : Декабря 07, 2006, 22:15:59 »
Marcapolo
Так мы за музыку или за выражение настроения ПТУшнигов говорим?
И где не было координаты проффесионализма в музыке?
А остальные только джаз и Верди слушают? Давайте не будем так банально обобщать.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #223 : Декабря 07, 2006, 22:17:27 »
Marcapolo
Это очень абстракные категории. Давайте кокретнее?
Attitude
Про астальных я ничего не сказал)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 22:19:56 от strux »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #224 : Декабря 07, 2006, 22:23:09 »
strux, ну что же теперь всех непрофессионалов взять, да в ссылку отправить? Инструменты отобрать и плетью, плетью… А записи сжечь. За упоминания фамилий – сажать.

Словно война какая-то разгорелась между вами и гильдией непрофессионалов. Чесслово.

Для меня гораздо важнее, какое настроение несет музыка. Ария, Кипелов – да пусть хоть в лепёшку люди расшибаются, доказывая мне, что это примитив. Все равно я эту музыку люблю, и вместе со мной её любят тысячи. Люблю, и буду любить. И для меня Холстынин – самый настоящий профессионал.

PS: Смольский, Зинчук решают
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 22:26:00 от vs_difer »