Автор Тема: Гитаристы в русском роке  (Прочитано 53648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #255 : Декабря 08, 2006, 14:29:07 »
maximilian
В плане техниги там васче играть нечего.
Был разговор не о том чтоп слить кого то, а обо мне и цое.
И про то кто и что сделал, начали вы разговор.
Йа нигде не заявил мол я виртуоз.
А на счет того что логика неонятна мне ваша...

"Без идеи? Ну ответ опять же выше. Много хороших музыкантов, много хорошей музыки, а её не слушают. Быдло, понятно, что с них взять, не понимают, что это НАДО слушать ибо качественно и вообще круто. ))) Вон сколько хороших джазменов было и есть... "

Прокамментируйтне вот этот тезис. Пожалуйсто.

От того был зинчуг первым или последним суть не изменица.

Про музыкальную нишу свою это да.
Это есть такая фигня. И что?
Если у Лаского мая была своя ниша это что атличный продукт?
Или у цоя?
Ниша, ступенька этовсе категории шоу бизнесса ,вопроса первичности вторичности.. но никаг не музыки...
Против тату имею, что если выходят петь в живую надо петь не с интервалом в малую секунду.(вспоминая евровиденье в их исполнении)


Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #256 : Декабря 08, 2006, 14:33:33 »
Против тату имею, что если выходят петь в живую надо петь не с интервалом в малую секунду.(вспоминая евровиденье в их исполнении)

А малую секунду они ровно держали?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #257 : Декабря 08, 2006, 14:35:10 »
Петр Красов
С переменным успехом.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #258 : Декабря 08, 2006, 14:49:22 »
*А как же великий гитарист-гуру БГ*

да какой он гтитарист етить налево..он фронтмен с гитарой..это разные понятия..и гитарист он только когда сам играет..когда с ударными-никакой он не гитарист:-)))

Оффлайн Fat_dj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #259 : Декабря 08, 2006, 15:18:59 »
maximilian

Прости меня, но я совсем не втыкаю в твою мысль... ;)
strux тут написал много очень толковых слов про в т.ч. культуру игры, про навыки, которыми должен обладать исполнитель для того, чтобы не было стыдно выходить на сцену. Про то, что многие персонажи этим не обладают и ничего не сделали для того, чтобы это исправить. И про то, что мешать музыку с коньюктурой не стоит.
Потом ты добавил еще про востребованность. ИМХО зачем всё в кучу? Я думаю, что хороших музыкантов слушают. И нет у них проблем с востребованностью. Возможно, не по верхней планке их желаний, но здесь есть много других обстоятельств. Например, информационное поле. Какое оно, например, по блюзу? Его практически нет. Мне нравиться Петрович & Hot Rod Band. Но на их концерт (после которого я стал посещать их выступления регулярно) я попал совершенно случайно.
Допустим, что strux или ты выложите сейчас альбом нетленки. Допустим, что удасться сделать так, чтобы все посетители этого форума послушали альбом и оказались готовы к этой музыке и возрадовались. И что же делать дальше? И дело не в том, с какой стороны МКАД мы будем находиться. Аудитория гитаризма очень ограничена. Чем мерять востребованность? Может, в 1988 году Сатриани тихо сидел и грустил о тиражах А.Б. Пугачевой (160 млн. как никак)? ;)   ИМХО не надо в кучу.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #260 : Декабря 08, 2006, 15:22:48 »
Моя мысль проста: одной культурой игры "конечный продукт" не меряют. Гвозди могут быть ржавые, но дом может быть новый. В то же время если гвозди выбирать, то надо выбирать хорошие, однако из этого не следует, что будет построено что-то путёвое. Мало иметь хорошие гвозди.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #261 : Декабря 08, 2006, 15:37:43 »
с дерьмовыми гвоздями точно ниче хорошего не построить.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #262 : Декабря 08, 2006, 15:45:18 »
Есть строения, что без гвоздей строили и ничо, стоят до сих пор. ;)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #263 : Декабря 08, 2006, 15:46:56 »
без г8воздей это вариант тома вайтса.Но таких единицы. Как и домов без гвоздей.

Оффлайн tosh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Чудовищно Чудовищный
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #264 : Декабря 08, 2006, 16:10:27 »
Стракс, ну хватит уже занудствовать)))))
"настоящий музыкант должен обладать высокой музыкальной культурой, должен уметь держать себя на сцене, должен..."
да нихера он никому ничо не должен, если он действительно настоящий музыкант, а не солист Оркестра Гостелерадио или Лундстремовского псевдоджаза!)))))

вот мой любимый гитарист -- Джонни Гринвуд из Радиохед
честно
и пох мне, как там у него с вибрато и переменным штрихом
так как он не играет никто
а если и появились люди, в фанатском экстазе (или просто по глупости) копирующие его манеру, так всё равно -- не они ломали лбом эту стену, не они задали новый формат

очень нелюбимая мною металика -- тоже не ахти какая техничная группа
зато они -- законодатели

вообще, если честно, уважаемый Стракс, от ваших постов попахивает какой-то аналитической передачей Радио Маяк))))))
заранее прошу извинить меня за вопрос, но, если не секрет, вам лет сколько?..
просто любопытно, была ли у вас реальная возможность посетить живой концерт Кино

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #265 : Декабря 08, 2006, 16:16:05 »
Стракс, ну хватит уже занудствовать)))))
"настоящий музыкант должен обладать высокой музыкальной культурой, должен уметь держать себя на сцене, должен..."
да нихера он никому ничо не должен...

... и пох мне, как там у него с вибрато и переменным штрихом...


... попахивает какой-то аналитической передачей Радио Маяк))))))
Ух, +1 =)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #266 : Декабря 08, 2006, 16:25:01 »
20 мне лет.
И йа сразу написал, что концерт видел в записи.
И не псиал я про то что нужно быть мегатехничным.
База минимум. Никто не гворит играть на уровне Хантера и скофилда по ритму и мышлению.
Просто чтоб банально уши не резало. Или ошипки в ДМШ у детей тоже являются своеобразным виденьем?
А вот музыкант должен. По крайней мере зрителю который на него пришел.
А восклицания "Музыкант не доложен ниче никому и вообше он беспечный ездец(или ездун)"
Попахивают юнешеским максимализмом.
И нежеланием развиваться. Грубо гворя вопрос стоит:" Убьет ли достойный уровень ритмики и звукоизвлечения музыканта внутри каждого?"
ИМХО нет, не убьет. Если что то есть, то разорвьет. Если нче от музыканта нет в человеке, тго и на выходе востребован не будет.
Настояший музыкант понятие размытое в жесть)))
ИМХО муз образование и грамотность еше никого не убило.

У вашей же Металики и Радиохед все достойно сделанно. Я не гворил нигде про абязательный переменный штрих и пр.

Это вообше тонкости, которые упоминания не стоят. Ученичество нах.
Я говорю о банальном минимуме.

З.Ы.
 Господа вам самим не смешно?
Вы приводите примеры людей, которые очень достойно играют на сцене.
И вы, уважаемый Тош, тоже неплохо там звучите.
Но вот упорно отсаиваетие право на сцену у людей, вроде цоя.
Помница подобные темы возникали в разговоре у вас, Сережи Седых и меня за южной сценой нашествия при совместном распитии пыва.


Воистину Сегодня умрешь-завтра скажут поэт.

Еше никто из вас мне не аргументировал, чем цой так хорош?
Кроме невнятных окультических зарядов про идею, про неверность моей жизненной позиции, про выражение настроений поколения.
Поколени, кстати, в этот момент усердно делало бабло.
Я говорю вам о живых концертах цоя мне в пример идут студийные альбомы.
Давайте конкретно.
Я готов отстаивать гениальность и креотивность Скофилда. По нотному тексту, по гармоническим решениям. По видоезаписи.
Давайте по взрослому рассуждать и дискусировать.
Хватить мне про ниши лестницы и прочие дырочки.
Где конкретно Заключена креотивность Цоя?

Вот шоп : "такое-то, так сказать произведение, со второй цифры. Прошу обратить внименаие на..."

Даешь конкретику!!
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2006, 16:41:43 от strux »

Оффлайн tosh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Чудовищно Чудовищный
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #267 : Декабря 08, 2006, 16:46:49 »
Стракс, 20 лет -- зашибись, тогда давай уже на "ты", а то эти выканья......знаешь где уже сидят)))

ты пойми, базы не существует
вообще))
её нет в искусстве, и быть не может
иначе, если бы все точно знали отправные точки, всё закончилось бы....ну не знаю.....классицизмом, скорее всего...до ренессанса бы не доэволюционировали, это точно)))))
и напрасно ты сравниваешь музыканта с врачом, ядерным физиком и другими бесспорно нужными, но утилитарными специальностями
сессионщик и оркестровый исполнитель -- да, безусловно должны соответствовать каким-то нормам, в обязательном порядке обладать какими-то навыками
с них есть соответствующий спрос
но если хочешь стать кем-то, кто не стремится занять своё место в стройном ряду -- избегай шаблонов, действуй наперекор правилам, а вернее.....вернее, не обращай на них так много внимания

не забывай, что Роберт Джонсон не знал "ни одной из пяти нот"))), Фрипп по жизни сидит на стуле, как больной аутизмом, а Гилмор -- однозначно не самый профессиональный вокалист, особенно по части попадания в тон)))))
__________________________________________________________________________________________

"Помнишь, Адам и Ева съели яблоко в Эдемском саду? Знаешь, что было в яблоке? Логика! Вот нужно чтобы тебя стошнило этим яблоком". -- (с) Дж.Д.Сэлинджер "Тэдди" (цит. по памяти, по буквам не сверять!)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #268 : Декабря 08, 2006, 17:07:51 »
tosh
Да гихто не гворит шаблоном следовать.
"Я гигант потому что стою на плечах великанов"
(с) Моцарт вроде...

З.Ы.
А с оркестранотов и сессионшигов такую базу требуют, што умоешься ей соответсововать...
Там ОЧЕНЬ высокие требования.
А не минимум.

Оффлайн tosh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Чудовищно Чудовищный
Re: Гитаристы в русском роке
« Ответ #269 : Декабря 08, 2006, 17:17:44 »
Моцарт был практически дауном, пардон
такого рода метафоры не по его части)))

я прекрасно знаю, чего требуют с оркестрантов и сессионщиков
просто есть некий базис, которым нужно владеть, и для них он актуален

а показывать "где в какой цифре у цоя спряталась музыка" -- это жуть какое неблагодарное занятие))))
я не фан цоя, пойми
мне непонятен некий снобизм со стороны людей, смотрящих на музыку под другим углом