Форум гитаристов

А аргументы? Заметь, что я не писал в твой адрес детские отмазки "чепуха полная", "ты нипонял ничаво", "эта другое" и т.п.. Но ты решил именно таким образом слиться

Аргументы были выше, Дорогой. И они Незыблемы, Тверды.

Картошка, пока что практика лично мне показывает, что играя по-опарински, конечный результат заметно качественней по звуку и нарабатывается быстрее, чем играя как оно само легло, поэтому лично я для себя нашел "тот самый хват" (хотя и не искал никогда, а просто пошел поучиться к человеку, который не на словах играть умеет) и собираюсь дальше с ним работать

А как ты отнесешься к перебинтованному Стив Ваю и комментарию Головина, дескать, вот она "тяжелая, крепкая игра" ? При том что Стив обычно не пробивает струну, а его медиатор прогибается под ней


... и добавил:

Дорогой Картошка, это не гитарная терминология, а для игры пальцами на классической гитаре. И потому нет никакого смысла переиначивать, додумывать и адаптировать эти термины от фактически другого инструмента к электрогитаре, а тем более медиаторной технике. Амплитуда движения совершенно обычна. И удар как раз совершенно очевиден, только вы его неправильно представляете, с точки зрения какого-то учебника физики, как в задачках на соударение абстрактных шариков. А даже хулиган в драке знает, что удар с проносом - это тоже удар. Не будьте шариком, будьте человеком, хотя бы и Шариковым. 

Вот я тоже против чтобы переиначивать, додумывать и адаптировать термины.  полно синонимов.  Звука медиатор/струна ударом не добудешь, только щипком.
Однако, русскоязычные люди упираются в самый неподходящий термин, путающий.

... и добавил:

На акустической гитаре представляю и то и то. И на скрипке есть такой прием пиццикато.
Не вижу практического смысла в подмене понятий.

На гитаре можно и как на скрипке за счет трения звук добывать
https://youtu.be/7KmvFfikK4w?t=990
но ведь умники напишут это тоже удары, только вдоль струн 

... и добавил:

Или вот скрипиШная техника, никаких вам ударом и щипков. а люди думают что флэнжер
https://youtu.be/s5T1XSUwDTo

Но Опарин Бог.

Нет. Опарин это продвинутый диван. И не более того.

При чём очень узконаправленный диван. Техника медиаторного звукоизвлечения поставлена кое-как, а творчества ноль. Концертов ноль. Шоу ноль.

Народ (потребитель контента) не будет платить бабки за его технику. Его техника упёрлась только новичкам гитарастам.  Народу нужно шоу, качественное, продвинутое.  Где опарин? На диване. А где шоу опарина? Не слышали такого.

Боги горшки обжигают? Врятли.

... и добавил:

Да, и главное, вы тут говорите о штрихе-щипок, о штрихе-удар, но большинство из нас (и я не исключение) обычно затрудняются отличить все эти приемы в произведении на слух. Есть конечно, очевидные моменты, но в других случаях сомнений масса, вверх там или вниз, свип или ПШ. Столько раз такие ушастые, казалось бы люди ошибались, в приемах Вая, Мальмстина, переборах Эл Ди Миолы и многих других.
Так что не надо гнать про разницу "удара" и щипка.

Да собственно что ещё сказать. Есть удар пальцем это типо "слэп", есть щипок, при чём щипков целая куча, допустим "вырывающий щипок" это "поп", есть возюкание бутылкой по струне это типо "слайд",  можно возюкать медиатором, звук будет другой это будет "слайд медиатором", опять же есть подтягивания струн это "бэнд", а есть срывающий щипок это "пул" и так далее.

Все эти технические приёмы воздействия на струны давно классифицированны и обширно применяются в практике.

Невозможно сделать звук "поп" не выдёргивая струну, это просто невозможно. Так же как не возможно повторить "даунстрок" пальцем по звуку, т.к. "даунстрок" - медиаторная техника воздействия на струну, stroke - штрих, удар, мазок, в широком смысле используется в механике, например ход поршня двигателя обозначается именно этим словом (и никакого щипка там быть не может)! 

что необычного в движении вверх-вниз?

Речь не о движении вверх-вниз, а о "танце" руки. Опарин настаивает на нем, и предлагает упражнение, которое ученики модернизировали и зовут кручением банок. У меня кисть движется, а предплечье нет. Это хорошо видно в видео с Тамарой Вольской.

зачем его куда-то зарывать? обычное погружение на 1,5-2 мм, что некоторые называют играть кончиком в половинку струныего

Как обеспечить контроль? Опоры нет. Мизинцем?

и не надо именно "держать жестко", он сам там держится при минимальном необходимом усилии, которое ничего общего не имеет с "держать жестко" и никуда не двигается

Как я понял, Опарин предлагает держать именно жестко, иначе как не скакнуть кистью и прогнуть струну на 2мм?

Речь не о движении вверх-вниз, а о "танце" руки. Опарин настаивает на нем, и предлагает упражнение, которое ученики модернизировали и зовут кручением банок. У меня кисть движется, а предплечье нет. Это хорошо видно в видео с Тамарой Вольской.

"танец" - это всего лишь показатель, что кисть не имеет напряжения сама по себе, а напряжены только кончики пальцев, которые держат медиатор. если кисть движется, а предплечье нет, то вероятно рука просто вжата в бридж

Как обеспечить контроль? Опоры нет. Мизинцем?

в смысле опоры нет, ребро ладони частично лежит на бридже, а не болтается в воздухе, это и есть точка опоры

Как я понял, Опарин предлагает держать именно жестко, иначе как не скакнуть кистью и прогнуть струну на 2мм?

с минимальным достаточным усилием, чтобы медиатор не болтался, не надо его сжимать так чтоб пальцы белели и т.д. И естественно для этого он должен лежать так, как было показано на картинках - на фаланге указательного пальца, ни подушечками пальцев браться, ни еще как-то

... и добавил:

Получается, что если тебе не подходит опаринский хват, то вся остальная его "теория" для тебя не работает.

я так и не понял как может не подходить положить большой палец на указательный, пальцы не гнутся или что?

Физиология же у всех индивидуальное, кто то сам пока ходит в туалет, а у иных катетер 

по-моему это то же самое, что пытаться зажать аккорд распрямленными или прогнутыми в суставе пальцами и говорить, что у меня какая-то физиология своеобразная, а по нормальному мне неудобно

Всё верно, физиология у всех разная. Гитарист №1 в мире (Хендрикс) держит медиатор не так как опарин, видимо опарин не может держать как хендрикс.

технически где хендрикс и где опарин?

serguyan, я не пойму, у тебя нет денег на платное обучение?
И, походу, ты тут пытаешься прояснить все непонятные моменты после просмотра слитой с торрентов школы

технически где хендрикс и где опарин?

Да нигде, все гитаристы бородатых годов играли хуже (современных) в силу "других" стандартов игры. Это просто несравнимые вещи.

"танец" - это всего лишь показатель, что кисть не имеет напряжения сама по себе, а напряжены только кончики пальцев, которые держат медиатор. если кисть движется, а предплечье нет, то вероятно рука просто вжата в бридж

Смотрите, я не спорю, мне очень интересно, я хочу понять. Что касается вжата в бридж. Нет не вжата. В воздухе без гитары возле зеркала я свободно болтаю кистью, а "танца" нет. Антон упражнение предлагает, по 20-30 минут. Кстати, вы не знаете, за один раз, или в день по 5мин?
А дело в том, что ощутив этот "танец" при игре, получаются быстрые пассажи, но недолго. Их приходится "ловить".

в смысле опоры нет, ребро ладони частично лежит на бридже, а не болтается в воздухе, это и есть точка опоры

Тогда кисть не ходит свободно. Мало того , чтобы она так работала, ее приходится выгибать наружу. По часовой стрелке.

с минимальным достаточным усилием, чтобы медиатор не болтался, не надо его сжимать так чтоб пальцы белели и т.д. И естественно для этого он должен лежать так, как было показано на картинках - на фаланге указательного пальца, ни подушечками пальцев браться, ни еще как-то

Ну вот смотрите, учитывая что я выше сказал, как раз медиатор ложится на половинку подушечки указательного пальца, а не на ребро. Фаланга при этом распрямляется, кисть округляется. Т.е. указательный и большой палец чуть вытягиваются. Это в большей степени касается указательного. При этом подушечка второй фаланги действительно стабилизирует медиатор. Тот хват, что рекомендуют многие авторы, при свободной кисти, весьма условен и умозрителен и при реальной игре не работает, либо вы "уплощаете" кисть, либо округляете. И этот хват весьма похож на хват Олейника. И на видео он у всех отличается от того, который на фото для начального обучения.