Автор Тема: Гитарная школа Антона Опарина  (Прочитано 197216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1200 : Января 11, 2022, 10:53:47 »
Смотрите, я не спорю, мне очень интересно, я хочу понять. Что касается вжата в бридж. Нет не вжата. В воздухе без гитары возле зеркала я свободно болтаю кистью, а "танца" нет.
Вот для этого в последствии ученики и придумали банку, чтобы протранслировать так сказать нужное движение и не мучиться в поисках грааля
Цитировать
Тогда кисть не ходит свободно. Мало того , чтобы она так работала, ее приходится выгибать наружу. По часовой стрелке.
можно положить расслабленную руку на стол и начать делать воображаемые штрихи как карандашом, будет то самое движение с танцем, если не упирать тыльную часть ладони в стол
Цитировать
Ну вот смотрите, учитывая что я выше сказал, как раз медиатор ложится на половинку подушечки указательного пальца, а не на ребро. Фаланга при этом распрямляется, кисть округляется. Т.е. указательный и большой палец чуть вытягиваются. Это в большей степени касается указательного. При этом подушечка второй фаланги действительно стабилизирует медиатор. Тот хват, что рекомендуют многие авторы, при свободной кисти, весьма условен и умозрителен и при реальной игре не работает, либо вы "уплощаете" кисть, либо округляете. И этот хват весьма похож на хват Олейника. И на видео он у всех отличается от того, который на фото для начального обучения.
пальцы кладутся крест-накрест, что стабилизирует медиатор в 4 точках, без всяких выгибаний

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1201 : Января 11, 2022, 11:18:45 »
У Олейника хват вообще 3 (тремя) пальцами, он сам медиатор 3 (тремя) пальцами держит.

stratovalius использует похожий как у Олейника хват, можешь у него спросить как он держит
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн vuglusk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1202 : Января 11, 2022, 11:43:12 »
У Олейника хват вообще 3 (тремя) пальцами, он сам медиатор 3 (тремя) пальцами держит.

stratovalius использует похожий как у Олейника хват, можешь у него спросить как он держит
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Ну если делать как я выше говорил, опора  средним пальцем идет автоматом.
Что касается видео,  может я слепой, но держит он подушкой указательного.

... и добавил:

Тут дело в чем, я быстрые пассажи как то не играл. А тут довелось, и с ходу сыграл. Когда решил повторить, не смог. И так получается, мозг отключил, сыграл, включил, нет. Это не дело, стал пробивать. В общем сейчас все запорол, сделал совсем новую постановку, дрочу ее, есть результат, нет скорости.
 
« Последнее редактирование: Января 11, 2022, 11:49:57 от vuglusk »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1203 : Января 11, 2022, 12:09:06 »
Ну если делать как я выше говорил, опора  средним пальцем идет автоматом.
Что касается видео,  может я слепой, но держит он подушкой указательного.

... и добавил:

Тут дело в чем, я быстрые пассажи как то не играл. А тут довелось, и с ходу сыграл. Когда решил повторить, не смог. И так получается, мозг отключил, сыграл, включил, нет. Это не дело, стал пробивать. В общем сейчас все запорол, сделал совсем новую постановку, дрочу ее, есть результат, нет скорости.

Ну вот более точно видно хват 3 (тремя) пальцами
(нажмите чтобы показать/спрятать)
вот видео сбоку
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот Олейник сбоку
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Фирштейн? Яволь? Драхма?

Кстати , в отличии от учителя Опарина, учитель Олейник не требует
(нажмите чтобы показать/спрятать)
постановки хвата и руки с опорами.

Как возьмёшь
(нажмите чтобы показать/спрятать)
так и будет, лишь бы упражнения правильно мог выполнить.

И вот тут как раз ваши жалобы не спроста. Видимо хват не естественен, не позволяет выполнить базовые приёмы и элементы, устаёт рука или далее по списку.

У Петруччи тоже не как у Опарина хват. Где Петруччи, где Опарин.  :crazy:

Скорости сразу не будет ни при каком хвате.

Но если база, такое как:
0. Полный комфорт в руке
1. Чётко артикулируемое тремоло
2. Пш в разных позициях (в т.ч. по одной ноте на струне)
3. Большой угол медиатора к струне (более 20 град)
...
проседает. То это неправильный хват. Это сто пудов.

Даже у тёти Тамары на домре в видео выше, медиатор правильнее чем у Опарина лежит, ровно перпендикулярно струне. Ну это так, к слову.
« Последнее редактирование: Января 11, 2022, 12:17:36 от serguyan »

Оффлайн vuglusk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1204 : Января 11, 2022, 12:30:15 »


Но если база, такое как:
0. Полный комфорт в руке
1. Чётко артикулируемое тремоло
2. Пш в разных позициях (в т.ч. по одной ноте на струне)
3. Большой угол медиатора к струне (более 20 град)
...
проседает. То это неправильный хват. Это сто пудов.
0. есть
1. на каком bpm? в целом хреново
2. норм
3. плоскость медиатора к струне? В смысле угол между 2 ребрами? Ну сделать могу любой. 45° скорость растет на двойном "щипке" на вытянутых как у Олейника пальцах, кисть свободно болтается.
Раньше играл как в видео Вольская держит, слегка уплощенная кисть. Вот решил подразогнать. Поломал, а скорость не растет.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1205 : Января 11, 2022, 12:33:27 »
Проверять игру на домре как основу для постановки на электро? Оригинально, но не стоит, как минимум потому что на домре всего четыре струны и совершенно другая эргономика, а упор пальцами правой в деку на гитаре не рекомендуется всё по той же причине - шесть струн, и проходки от первой к шестой струне вполне себе частое явление. Продолжаю работать над Ктулу, заметил что в соло есть нисходящее легато{от 1 до 6 струны}, естественно его захотелось разогнать на пш, что сильно усложняет процесс, но если упираться пальцами в деку, то процесс ещё сильнее усложнится  :pozor:

Для меня в том видео тёти Тамары ценно только угол медиатора к струнам (околонулевой). Такой же градус как у Хендрикса и Пейджа, кстати  ;D

Ну и само взаимодействие со струной. Интересно же было посмотреть!

Остальное там, конечно же противопоказано для гитаристов. Игра от локтя это жесть.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1206 : Января 11, 2022, 12:37:05 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 10:57:21 от Page Hendrix »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1207 : Января 11, 2022, 12:40:11 »
0. есть
1. на каком bpm? в целом хреново
2. норм
3. плоскость медиатора к струне? В смысле угол между 2 ребрами? Ну сделать могу любой. 45° скорость растет на двойном "щипке" на вытянутых как у Олейника пальцах, кисть свободно болтается.
Раньше играл как в видео Вольская держит, слегка уплощенная кисть. Вот решил подразогнать. Поломал, а скорость не растет.

Поиски хвата медиатора проходили все. вообще ВСЕ.
И опарин по 10 раз хват менял и глебка и гилберты.

Я за 8 месяцев несколько хватов поменял. Сам ищу ещё.

Лучший принцип от топ исполнителей, чтобы медиатор был плоско к струне, как можно полностью параллельно. Это закономерность. Плюс это даёт лучший звук.

Некоторые хваты, типо Гилберта (опарин у него взял хват), можно сделать параллельно струне на 5 и 4 струне, но на 1 и 2 струне или на 6 струне надо будет выгибать сам медиатор (наклонять медиатор большим пальцем).

Посмотри выше давали видео Опарина, где он показывает как выгибает медиатор большим пальцем. Это недостатки этой техники. Ты либо это принимаешь и играешь так, либо нет и ищешь другую технику хвата.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1208 : Января 11, 2022, 12:55:24 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 10:57:07 от Page Hendrix »

Оффлайн vuglusk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1209 : Января 11, 2022, 13:23:42 »
Поиски хвата медиатора проходили все. вообще ВСЕ.
И опарин по 10 раз хват менял и глебка и гилберты.

Я за 8 месяцев несколько хватов поменял. Сам ищу ещё.

Лучший принцип от топ исполнителей, чтобы медиатор был плоско к струне, как можно полностью параллельно. Это закономерность. Плюс это даёт лучший звук.

Некоторые хваты, типо Гилберта (опарин у него взял хват), можно сделать параллельно струне на 5 и 4 струне, но на 1 и 2 струне или на 6 струне надо будет выгибать сам медиатор (наклонять медиатор большим пальцем).

Посмотри выше давали видео Опарина, где он показывает как выгибает медиатор большим пальцем. Это недостатки этой техники. Ты либо это принимаешь и играешь так, либо нет и ищешь другую технику хвата.
Я об этом особенно не задумывался пока на скорость не играл. По отношению к струне. Как параллельно держать? Предплечье то под углом к струнам. Значит кисть выгибать, или предплечье спускать ближе середине, как у домбристов. Или выгибать пальцы перекладывая медиатор на подушечку указательного пальца. Круг замкнулся.
Я правильно разглядел, что Глеб подпирает ребро медиатора средним пальцем, а не указателый палец как Антон?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1210 : Января 11, 2022, 13:23:49 »
Лучший принцип от топ исполнителей, чтобы медиатор был плоско к струне, как можно полностью параллельно. Это закономерность. Плюс это даёт лучший звук.
Лучший звук для кого?
Для меня вот звук Гилберта, Винни Мура, Петруччи, у которых большой угол медиатора, намного лучше, чем звук Стива Морса, Дэвида Гриера, Мартина Миллера.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1211 : Января 11, 2022, 14:24:29 »
Справедливости ради, это недостаток в принципе двупальцевого хвата по классике, не хотелось бы приписывать это опаринской школе, возможно он изобрёл какие-то тонкости, до которых ещё надо дорасти, но это точно не связано с большим пальцем. На толстых струнах большой палец больше бугорком, на тонких более плоский - это классика  8)

Ну а как угол выправляют при смещении кисти к 1(первой) струне? Ну опарин как раз большим пальцем угол медиатора регулирует.

Допустим его хват. На 4 струне был угол 30, он опускает кисть к 1 струне и давит медиатор, чтобы выровнять угол опять на 30, иначе если не выравнивать будет 45 гр, к примеру.

Прикинь, а если ты чередуешь по струнам ПШ ещё с 4 по 1 струне, ты должен каждый раз выправлять медиатор в нужный угол.

И ещё не забывать делать "опаринские 8-ки", как один из элементов его школы, т.е. правильно обходить струны (именитые гитаристы пользуют "зигзаги", во всех других книгах "зигзаги").

Мне было достаточно типичной мазни по струнам, когда я ПШ спускал в опаринском хвате с 4 по 1 струне. И именно тогда я обратил внимание почему же я мажу по струнам. Оказалось надо угол медиатора поправлять.

Ну его в пень такой хват.  ;D
« Последнее редактирование: Января 11, 2022, 14:26:39 от serguyan »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1301
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1212 : Января 11, 2022, 14:28:38 »
Слайдинг!!! без замаха. Максимально Полно струна звучит. Я пока не могу запомнить. От какого слова интересно?

Выбирай варианты, не благодари.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1213 : Января 11, 2022, 14:30:11 »


Ну его в пень такой хват.  ;D
Тогда твой путь может пролегает в другой вселенной!!!
https://youtu.be/vA8EWk32mPI
Индивидуальная Физиология!
Хотя нет, Голди же тоже пальцами пилил.
https://youtu.be/6kiKUZ75yoY

... и добавил:

Выбирай варианты, не благодари.

Ползун!  Зажигательно ж!

... и добавил:

№Дайка я тебе Ползуном нарублю!№

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #1214 : Января 11, 2022, 14:32:30 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 10:56:52 от Page Hendrix »