Автор Тема: Гитарная школа Антона Опарина  (Прочитано 197104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Зарегистрированный
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2265 : Марта 11, 2024, 15:16:26 »
где именно боль?
Скорее всего проблема в том, что ты просто двигаешь кистью не из нейтрального положения.
оно такое и есть - как уже сказал зет эйч ю кей, там некуда особо двигать кисть. Опарин компенсирует это движениями предплечья (то, что он называет "танец"), за счет них
диапазона хватает для игры медиатором.
А еще для такого движения задействуется больше мышц, чем для сгибания/разгибания кисти - сложнее контролировать такое движение.


Слушай, танцем я и не заморачивался, надо будет попробовать...

... и добавил:

У меня серьёзный вопрос. А опарин вообще хоть где-то говорил или писал про технику DOWN Stroke?

Потому что SWEEP опарин полностью отвергает. Что насчёт даунстрока?  :hmmm:
Использует, насколько помню. А почему свип отвергает, откуда инфа? Если ты про экономпикинг, то "это другое".
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 15:18:39 от Greenback »

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2266 : Марта 11, 2024, 15:58:09 »
У меня серьёзный вопрос. А опарин вообще хоть где-то говорил или писал про технику DOWN Stroke?

Потому что SWEEP опарин полностью отвергает. Что насчёт даунстрока?  :hmmm:
И не говорил вроде, и не писал, и не играл, ни разу не видел/слышал. Ну если ты конечно даунстрок как у Хетфилда или Джона Брауна имеешь ввиду, по металлу, а не как у Чака Берри например.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2267 : Марта 11, 2024, 18:07:42 »
И не говорил вроде, и не писал, и не играл, ни разу не видел/слышал. Ну если ты конечно даунстрок как у Хетфилда или Джона Брауна имеешь ввиду, по металлу, а не как у Чака Берри например.

Как и свип, как эконом, наверное и даунстрок туда же.  :crazy:

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2268 : Марта 11, 2024, 18:12:23 »
Greenback, похоже действительно не из нейтрального положения пытаешься "продавливать" :hmmm: Видео бы сразу помогло дать ответ))

А почему свип отвергает, откуда инфа? Если ты про экономпикинг, то "это другое".
Кстати, Антон свип не отвергает - он говорил, что использует его, "достаточно долго его тренировал; и есть вещи, которые без него не сыграть", но он его не очень любит. Потому что по сравнению с ПШ хуже контролируется ритмика, динамика; техника сама по себе нестабильная.

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2269 : Марта 11, 2024, 18:34:24 »
Да, наверное так и есть, не отвергает, но использует то что ему больше нравится, по звуку и ощущению. Тот же Джон Браун ставит в своих рифах на даунстрок, и так слышит и стиль таков. А в кавере на  Master of Puppets играл соло и переменным и псевдопикингом, там это норм. Это же техника, она - для чего то, особенно в если на таком уровне как у Опарина. Он может и выбирает.остальное уже рассуждения.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2270 : Марта 11, 2024, 19:16:32 »
И не говорил вроде, и не писал, и не играл, ни разу не видел/слышал. Ну если ты конечно даунстрок как у Хетфилда или Джона Брауна имеешь ввиду, по металлу, а не как у Чака Берри например.

У хетфилда свой хват, если ты пробовал, то это и есть тот самый чит и звук.

У опарина и всех кто держит хват иначе будет проблемы со скоростью дауна пикинга

Это даже у хемита в проблемах

Поэтому техника определяется хватом. Но я на всякий случай про опарина спросил

... и добавил:

Гилберт тоже мастера папетс 220 не нарежет дауна в своем хвате. Это вообще всех касается
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 19:20:35 от nout »

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2271 : Марта 11, 2024, 20:07:25 »
У хетфилда свой хват, если ты пробовал, то это и есть тот самый чит и звук.

У опарина и всех кто держит хват иначе будет проблемы со скоростью дауна пикинга

Это даже у хемита в проблемах

Поэтому техника определяется хватом. Но я на всякий случай про опарина спросил

... и добавил:

Гилберт тоже мастера папетс 220 не нарежет дауна в своем хвате. Это вообще всех касается
Дело не только в хвате, местами какой-то удобнее, местами нет. Жесткость медиатора и угол атаки это да, ключевое. И у Опарина для даунстрока не хват неправильный, он как раз подходит, посмотри опять же на Джона Брауна. Само движение другое и траектория атаки медиатора, в даунстроке другие. В том, который в модерновом металле, там и подкручивания кистью еще у многих, все ради мощного плотного звука. В ПШ такое не прокатит и не нужно.

... и добавил:

Есть ролик где Опарин метлу играет, там не особо техничный рифф, и он его играет как и все остальное. Нет там ни модерна, ни металла, есть Опарин.не плохо ни хорошо, просто факт.

... и добавил:

А хват Хетфилда кстати, похож на Гилбертовский для аккордового чеса, он же Ван Халеновский . Почти, но чуть модифицирован для жесткости медиатора. И Хетфилд тоже подкручивает кисть при ударе и так ускоряется. Этот хват как раз и позволяет делать такой фокус без лишнего напряжения. И Ван Хален и Гилберт тоже этим пользовались постоянно.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 22:21:03 от auditor »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2272 : Марта 11, 2024, 21:04:50 »
Внешне похоже как у гилберта для чеса. Но если приложить под пм и угол сделать, то вот примерно хетфилда.
Таким хватом ничего кроме даунпика и не сыграть, зато очень удобно, короче это просто чит.

Можно забить на звук и играть хетфилда пш полностью, тогда тоже чит и одноклеточные нули.  :D я так решил весь первый альбом снять. Нахер этот даунпик

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2273 : Марта 11, 2024, 21:09:43 »
Внешне похоже как у гилберта для чеса. Но если приложить под пм и угол сделать, то вот примерно хетфилда.
Таким хватом ничего кроме даунпика и не сыграть, зато очень удобно, короче это просто чит.
Ван Хален играл, и ПШ и тремоло и рифы просто. Гилберт сейчас уже тоже часто таким хватом пилит. И Головин местами тоже. Так что нет, дело привычки, на разных стадиях развития техники.

... и добавил:

Можно забить на звук и играть хетфилда пш полностью, тогда тоже чит и одноклеточные нули.  :D я так решил весь первый альбом снять. Нахер этот даунпик

Тогда в 83 этого могло хватать, но вот тех кто вырос на альбоме 86 года, а это весь нынешний модерновый металл, хрен так сыграешь. Они не знали что там метла считырила, и пытались играть так же. То же Джон Браун. Его звука сложно добиться даже понимая всю его технику, это большие физ нагрузки на правую руку, и большие/долгие тренировки. Так  ПШ не звучит, кто бы там что не говорил) я прекрасно это слышу. Так только прокаченным  даунстроком можно, мощно. И не все так даже из звёзд металла играют хорошо, прошу заметить, далеко не все. Многие на продакшене записей выезжают, а технику не прокачивают, потом на лайвах это слышно. Но это уже к Шильникову.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 21:27:21 от auditor »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2274 : Марта 11, 2024, 21:24:51 »
Ван Хален играл, и ПШ и тремоло и рифы просто. Гилберт сейчас уже тоже часто таким хватом пилит. И Головин местами тоже. Так что нет, дело привычки, на разных стадиях развития техники.

Это только подтверждает, что универсальный хват медиаторов не возможен. Есть разные задачи по звуку, по музыкальной задаче, по физиологии и т.п.  Но и даунстрок тут такой момент, что должен вдохновлять. Меня он своей дубовостью бесит.

По идее звук под даунстрок можно и на пш подогнать на некоторые пассажи. Но само мышление даунстрока это мать его каменный век! Палки, камни и дубины   :smileytroll:

Я чота и не задумывался об этом никогда, пока не столкнулся

... и добавил:

Тогда в 83 этого могло хватать, но вот тех кто вырос на альбоме 86 года, а это весь нынешний модерновый металл, хрен так сыграешь. Они не знали что там метла считырила, и пытались играть так же. То же Джон Браун. Его звука сложно добиться даже понимая всю его технику, это большие физ нагрузки на правую руку, и большие/долгие тренировки. Так  ПШ не звучит, кто бы там что не говорил) я прекрасно это слышу. Так только прокаченным  даунстроком можно, звучит мощно. И не все, так даже из звёзд металла играют хорошо, прошу заметить, далеко не все. Многие на продакшене записей выезжают, а технику не прокачивают, потом на лайвах это слышно. Но это уже к Шильникову.

Так и есть, я тоже все слышу. И когда из положения хвата классики даунстрок пытаются, ну звучит погано, без мяса. И юрец тоже. Вот хетфилд хват да, он на голую гитару уже мясо.

Но это надо нутром понимать и любить такое.

Пш вообще не звучит, но можно тренироваться как ровно звук высекать. А чо, очень удобно и наглядно.

Но тренировать отдельно даунстрок, это опять изучать хват хета, жопочасы. Нет. Мне это не надо.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 21:35:41 от nout »

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2275 : Марта 11, 2024, 21:29:45 »
Это только подтверждает, что универсальный хват медиаторов не возможен. Есть разные задачи по звуку, по музыкальной задаче, по физиологии и т.п. 
вот тут согласен. можно одним хватом играть все, но не все сразу ляжет, и придётся долго отрабатывать. а можно просто менять инструменты под задачи. не универсально, но удобно.

... и добавил:

По идее звук под даунстрок можно и на пш подогнать на некоторые пассажи. Но само мышление даунстрока это мать его каменный век! Палки, камни и дубины   :smileytroll:

Я чота и не задумывался об этом никогда, пока не столкнулся

.
просто по другому, я не вижу здесь каменного века или деградации, такой инструмент - гитара, можно совершенно по разному. но надо понимать у даунстрока нет проблемы перехода со струны на струну, как у ПШ. Это открывает одни двери, но медиатор приходится возвращать в положение вверх, это закрывает другие) не будет здесь ни звука, ни техники как в ПШ. Особенно в больших скоростях у хорошо прокаченных ребят.


... и добавил:

И когда из положения хвата классики даунстрок пытаются, ну звучит погано, без мяса. И юрец тоже. Вот хетфилд хват да, он на голую гитару уже мясо.
Шильников это отдельный разговор, но вот ещё раз сошлюсь... Джон Браун, хват классический, как и у Шильникова (почти, мизинец под струнами это просто нюанс), но пальцы сжимает вместе как Опарин, подкручивает кисть как Ван Хален (и остальные), и как результат и звук и скорость !!! Хетфилду такое и не снилось. А вариант хвата Хетфилда похоже непродуманный до конца, просто так получилось.

... и добавил:

Да, и дожим пальцами, медиатора, во время удара, тоже у Брауна есть. Парень анализировал всех, и применял к себе.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 21:45:00 от auditor »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2276 : Марта 11, 2024, 21:51:16 »
Разбираю материал. Даунстрок хроматика, интервалы гамм, работа с ударкой или ритм секция. По сути всё.  ;)

Лады используются различные, это плюс. Дорийский есть, миксолидийский и даже гармонический минор, привет Россия.

Формально это жесткий примитив, даже легче аккордовой игры. Но сама техника даунстрока упирается грубо говоря в 180 бпм, и дальше нужно читы.

У хета хват чит. Повторю ещё раз. Сразу поднимает 20 бпм не готовой руке. Номожно поработать и спокойно сколько то поднять ещё. Вроде мастера они в лайве 235 делали.

А можно сделать пш. Не звучит так, нет мяса, но зато играется и весело нагибается весь даунстрок. Можно тренировать ровность пш.

Вот если бы кто пш сделал по звуку мощь даунстрока, тот и новый герой.  :hitrez:

Но врятли. Универсальный медиатор если только придумать

... и добавил:

Джон Браун послушаю завтра! Всё спать :end:
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 21:56:54 от nout »

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2277 : Марта 11, 2024, 22:03:35 »
Разбираю материал. Даунстрок хроматика, интервалы гамм, работа с ударкой или ритм секция. По сути всё.  ;)

Лады используются различные, это плюс. Дорийский есть, миксолидийский и даже гармонический минор, привет Россия.

Формально это жесткий примитив, даже легче аккордовой игры. Но сама техника даунстрока упирается грубо говоря в 180 бпм, и дальше нужно читы.

У хета хват чит. Повторю ещё раз. Сразу поднимает 20 бпм не готовой руке. Номожно поработать и спокойно сколько то поднять ещё. Вроде мастера они в лайве 235 делали.

А можно сделать пш. Не звучит так, нет мяса, но зато играется и весело нагибается весь даунстрок. Можно тренировать ровность пш.

Вот если бы кто пш сделал по звуку мощь даунстрока, тот и новый герой.  :hitrez:

Но врятли. Универсальный медиатор если только придумать
Нет, чит Хетфилда это скорость на даунстроке, но не звук. И побочных проблем он создаёт массу. Звук (напор, мощь) он потом пытается силой выбивать, а не продуманной техникой. И глушение там страдает. И тут да( в лайвах он хреновато звучит, как скорость не увеличивай. Это вообще не его конек, чистое, мощное рубилово вживую, если сравнивать со следующими поколениями гитаристов. В студии добивался, много дублей и монтаж, вживую не может. Я не могу сказать что он плох из за этого, тогда так было круто и достаточно. Но потом на его материале учились и превзошли. Уже анализом и умом, не в хватах тут дело. И сделать "мощь даунстрока" на ПШ нельзя, физически. Он звучит мощнее, особенно если прокачан. А ПШ звучит со своим грувом, и это тоже просто инструменты для получения нужного гитаристу звука. Они не сложатся вместе никогда, так уж это устроено.

... и добавил:

Джон Браун послушаю завтра! Всё спать :end:

ты не слышал?! вот же сюрприз будет... о чем мы тогда вообще тут говорим?!

JOHN BROWNE | MASTER OF PUPPETS (Metallica) COVER.
https://youtu.be/sf9qU0GAenA?si=q-d-pHJRgkHwf8-W

John Browne of Monuments Performs "Doxa" for EMGtv
https://youtu.be/q_lPLNcb4dE?si=rNDAAtgDj_K6fK7n

... и добавил:

Вот что я имел ввиду, когда писал что Опарин не играет даунстроком, сравнивать же нужно с прокачанными ребятами? В ПШ Опарин сам прокачан не балуйся, а вот с такими же в даунстроке он конкуренцию сейчас не потянет, да и вряд ли станет нарабатывать такое.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 22:17:59 от auditor »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2278 : Марта 12, 2024, 06:45:07 »
Нет, чит Хетфилда это скорость на даунстроке, но не звук. И побочных проблем он создаёт массу. Звук (напор, мощь) он потом пытается силой выбивать, а не продуманной техникой. И глушение там страдает. И тут да( в лайвах он хреновато звучит, как скорость не увеличивай. Это вообще не его конек, чистое, мощное рубилово вживую, если сравнивать со следующими поколениями гитаристов. В студии добивался, много дублей и монтаж, вживую не может. Я не могу сказать что он плох из за этого, тогда так было круто и достаточно. Но потом на его материале учились и превзошли. Уже анализом и умом, не в хватах тут дело. И сделать "мощь даунстрока" на ПШ нельзя, физически. Он звучит мощнее, особенно если прокачан. А ПШ звучит со своим грувом, и это тоже просто инструменты для получения нужного гитаристу звука. Они не сложатся вместе никогда, так уж это устроено.

Понятно, что я могу завалить тут тебе видео с ютуба, но думаю достаточно вот этого одного

https://www.youtube.com/watch?v=SOWVOCPMLPM

В видео он чётко говорит, что держит тремя пальцами, а как кирк двумя у него проворачивается медик. И послушай его атаку. Это его фирменное чавканье, пружина, скрежет. Так же видно большую амплитуду при высокой скорости.
Это сугубо хват.

Хемит тащит в классике только то, что тащат все - до 180. Всё что выше у него выходит "пропеллер" или он тупо переходит на пш.

... и добавил:

Вся борьба - звук.  ;D Все мучения - звук.  :)

Если бы в классике можно было делать тоже что делает Хет в трёхпальцевом, тогда проблема была бы решена. Но она НЕ решена.

... и добавил:

И умирающий с гитарой Шильников проблему так же не решил. Звучит он "не так", а значит "погано". Все хотят звук Хетфилда, а не куриную возню за тумбочкой.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2024, 06:49:56 от nout »

Оффлайн auditor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Шестиструнный Дилетант youtube.com/@6StringAm
    • Шестиструнный Дилетант
Re: Гитарная школа Антона Опарина
« Ответ #2279 : Марта 12, 2024, 06:53:18 »
Я так понял что Брауна ты еще не смотрел?