Автор Тема: Гитарная школа Антона Опарина (Прочитано 153635 раз)

зет эйч ю кей · « **Ответ #2520 :** Марта 24, 2024, 23:16:30 »

не. аналогии это не ко мне.

auditor · « **Ответ #2521 :** Марта 24, 2024, 23:18:56 »

Цитата: Kranick от Марта 24, 2024, 23:12:08

Ты пробовал к нему записаться? Я общался с людьми которые были у него на курсе. Говорят, что музыки как таковой на первых этапах у Забуруева нет. Нужно сдать какие-то нормативы, после чего допустят к чему-то большему. Если это так, то это хороший способ отшить студента, уверен, что процент тех кто забрасывает на этом уровне, довольно высок. Но опять же, я сам не занимался у него потому могу только верить на слово (хотя не верить у меня повода тоже нет).

Вообще, есть золотое правило: ты никогда не научишься играть музыку, которую (а) не слушаешь и (б) не слышишь. Наслушанность - это то что отличает развитого музыканта от остальных. Потому одним из заданий эдьюкейтора является не только выдача упражнений, но и подбор музыки которую нужно не столько играть, сколько слушать (хотя играть тоже полезно). Если же в занятиях музыки нет, если в итоге они принесут какую-то пользу, это будет больше неожиданностью.

я пробовал. но ты судишь по себе. он не отшивает, а наоборот меняет угол зрения у вновь прибывших ( пытается менять). и вот тот кто не согласен на его угол зрения - вылетают (сами обычно, как ты и сказал). и для Забуруева это нормально, он работает с теми кто остается, и как умеет. Не меняться же ему самому под каждого? Остаётся достаточно для бизнеса. И Шильников делает также, такой подход. Мой огород мои правила. АртистВоркс действительно здесь другие, по западному работают.

... и добавил:

Цитата: зет эйч ю кей от Марта 24, 2024, 23:16:30

не. аналогии это не ко мне.

ну надо развиваться, осваивать новое)

nout · « **Ответ #2522 :** Марта 24, 2024, 23:20:59 »

Цитата: Kranick от Марта 24, 2024, 23:00:34

зет эйч ю кей, мораль в этой басне не в том, что Мальмстин не прав, и надо слушать неких русскоязычных блогеров. Мораль в том, что отсутствие какой-то скорости для первого разряда ГТО не тянет на клеймо «херовый гитарист». Какой-нибудь Гилмор или Би Би Кинг тоже не умели в скорость, но «херовый гитарист» ни к одному из них не лепится.

Кек. Плохой пример. Проблемы не в том, что они качественное извлечение делают на своем материале, проблемы в том, как они и могут ли играть чужой материал.

Я сомневаюсь гилмор сделает даунстрок за 200 бпм. Так же как сомневаюсь, что папаша сделает бенд 2.5 тона.

У новичков есть претензии играть чужой материал, в скорости и качеству оригиналы. И бенды на 2.5 тона и даунстрок за 200

Дерзкий новичок на тропе войны мухтейнов

зет эйч ю кей · « **Ответ #2523 :** Марта 24, 2024, 23:23:52 »

Цитировать

ну надо развиваться, осваивать новое)

новое осваивают, когда старое плохое. Никольский, кажется.

auditor · « **Ответ #2524 :** Марта 24, 2024, 23:25:13 »

Цитата: nout от Марта 24, 2024, 23:20:59

Кек. Плохой пример. Проблемы не в том, что они качественное извлечение делают на своем материале, проблемы в том, как они и могут ли играть чужой материал.

Я сомневаюсь гилмор сделает даунстрок за 200 бпм. Так же как сомневаюсь, что папаша сделает бенд 2.5 тона.

У новичков есть претензии играть чужой материал, в скорости и качеству оригиналы. И бенды на 2.5 тона и даунстрок за 200

Дерзкий новичок на тропе войны мухтейнов

папаша сделает, не велика наука, пример ты выбрал не очень, а вот Гилмор точно не сможет на 200 то вниз. Но... оно ему и не вперлось. Хотел бы играть такую музыку (а тогда её и не было еще) научился бы. Он потратил кучу времени на освоение техники игры на гитаре, просто не та техника, их много граней техники.

... и добавил:

Цитата: зет эйч ю кей от Марта 24, 2024, 23:23:52

новое осваивают, когда старое плохое. Никольский, кажется.

ну брякнул Никольский... но мы то не он)) разницу понимать надо

rocknrollplayer · « **Ответ #2525 :** Марта 25, 2024, 01:01:05 »

Цитата: Сильвер от Марта 24, 2024, 15:03:33

У него в любом видео можно в бинго играть:
...
Может что-то забыл

забыл вот это

:

- я, если кто не знает, ещё и мастер спорта по жиму лёжа
- я состою в закрытом мотоклубе, туда было очень сложно попасть, но я попал
- если кто не знает, у меня есть ещё бизнес, но преподавание гитары это мой хлеб, я люблю этим заниматься
- я состою в закрытом музыкальном сообществе, там есть пару спецов по теории музыки, так вот они говорят что...
- у меня учатся в основном любители, они никогда не будут профессионалами, но им это и не нужно
- электрогитара очень молодой инструмент, а я придумал методику обучения, я очень ею горжусь

(он чем-то напоминает Спасокукоцкого и Бадюка со своими "методигами", "спортивным разрядами по всем видам спорта", "мне 45 лет"

)

Rolly · « **Ответ #2526 :** Марта 25, 2024, 09:23:48 »

Цитата: Kranick от Марта 24, 2024, 21:57:40

- тезис "сперва нужно настроить базу, и только потом начать что-то играть" - это судя по всему брызги советской образовательной системы. Возможно, для выращивания профессиональных музыкантов этот подход действительно верный. Но если речь идет об общем развитии гитариста-любителя, это, мягко говоря, перебор;

Насколько знаю, советская система музыкального обучения мало отличалась от западной, если её проходили регулярно, с младшего возраста: начинается с общемузыкального развития, типа хор и простейшие произведения, где ни о какой технике не говорится вообще, просто типа "подёргай струну", и играют сначала даже не "кузнечика", а "коровушку", "дождик" и т.п., а потом по мере усложнения начинают давать технику в контексте художественных произведений и к ним уже упражнения добавляются.

А "сначала освоит базу и только потом играть" - это дерьмовый косплэй совка в стиле гоблача, типа "учи матчасть". Ну или Зелёного слоника "это классика, это знать надо". Типа как Опарин ссылается на спортивного специалиста, но ничерта не понимает в написанном. Т.е. это наоборот, не профессиональный подход, а дилетантский с пусканием пыли в глаза.

... и добавил:

Цитата: Kranick от Марта 24, 2024, 21:57:40

И да, я был на мастер-классах десятков гитаристов первого эшелона, от того же Ингви до Стива Вая. Бросается в глаза, что годами они поостыли, и все как один говорят примерно одно и то же: вообще пофиг как ты держишь медиатор, насколько "глубоко погружаешь" или "играшь только кончиком" и все такое. Ибо главная задача гитариста - впечатлять своей игрой НЕ гитаристов.

Техника и нужна, чтобы иметь возможность играть так, что это будет впечатлять не гитаристов. Плюс уберечься от травм, которые вообще закроют возможность играть.

... и добавил:

Цитата: зет эйч ю кей от Марта 24, 2024, 23:23:52

новое осваивают, когда старое плохое. Никольский, кажется.

Там про сочинение песен было

rocknrollplayer · « **Ответ #2527 :** Марта 25, 2024, 10:34:56 »

Цитата: Kranick от Марта 24, 2024, 21:57:40

- тезис "сперва нужно настроить базу, и только потом начать что-то играть" - это судя по всему брызги советской образовательной системы. Возможно, для выращивания профессиональных музыкантов этот подход действительно верный. Но если речь идет об общем развитии гитариста-любителя, это, мягко говоря, перебор;

Если речь именно об обучении музыке, то и близко такого не было. Как раз наоборот - буквально на первых порах дети учатся играть музыку и музыкальные произведения даются по принципу "от простого к сложному". Та самая "база" всегда давалась параллельно с "настоящей" музыкой.
Тем более, что так называемые "советская скрипичная школа", "советская фортепианная школа" и т.п. по очевидным причинам являются лишь дополненными и переработанными "школами" других стран. Как ни странно, но учебные планы британских музыкальных школ и школ СССР не слишком различаются. Техника, сольфеджио, музицирование, коллективное музицирование и т.д. По крайней мере, нигде нет "сперва только база, разгоняем гаммы, и только потом начинаем играть музыку".

У Забуруева, кстати, тоже есть учебные риффы, учебные соло, студенты делают каверы соло и целых песен. Не совсем понимаю, откуда взялось вот это "Нужно сдать какие-то нормативы, после чего допустят к чему-то большему"

Цитата: Kranick от Марта 24, 2024, 21:57:40

Я общался с людьми которые были у него на курсе

а как долго они были на курсе? Ты уверен, что они правильно всё поняли?
Может там человек после двух занятий захотел Пинк Флойд или Гэри Мура каверить, а ему сказали, что рано ещё?
Во-вторых, Забуруев сам постоянно говорит, что занятия в его школе это лишь меньшая часть занятий и призывает бОльшую часть времени играть музыку. Если они у него на уроке синхронизацию на трёх нотах отрабатывали, ещё не значит, что после урока надо забросить гитару до следующего занятия.

... и добавил:

Вот как раз главный герой этой темы (Опарин) не рекомендует ничего играть другой техникой, пока осваиваешь его собственную. Он объясняет это тем, что "новая техника хуже закрепится", "мозг не будет понимать, как правильно играть" и т.д.
В итоге на первых порах обучения ученики Опарина совершенно ожидаемо ничего не могут сыграть. Ведь новая техника еще не поставлена (даже на одной струне), а старой играть нельзя

auditor · « **Ответ #2528 :** Марта 25, 2024, 10:54:02 »

Начинаю уже путаться, кто за - кто осуждает? Про Опарина то ясно, с Забуруевым как то подрасплылось…

... и добавил:

Хотя как раз для Забуруева такая двусмысленность это норма) любит он так фразы строить, профик

зет эйч ю кей · « **Ответ #2529 :** Марта 25, 2024, 11:01:55 »

осуждая при этом фэтшэйминг и лукизм:

когда про "тренироваться" рассказывает клевый чувак с бицухами, мотоциклист и штангист лежа, постоянно намекающий что сейчас после съемки видеа он оседлает свой байк и поедет к стриптизершам - это впечатляет.

когда про работу мозга и физиологию рассказывает "пелемешек", который излишне глубоко погружает самый кончик своего языка, если вы понимаете о чем я - это вызывает недоумение.

ну и мое любимое: ПИРНЦИП НЕ НАВРЕДИ прежде всего.

nout · « **Ответ #2530 :** Марта 25, 2024, 11:13:41 »

Цитата: rocknrollplayer от Марта 25, 2024, 10:34:56

Вот как раз главный герой этой темы (Опарин) не рекомендует ничего играть другой техникой, пока осваиваешь его собственную. Он объясняет это тем, что "новая техника хуже закрепится", "мозг не будет понимать, как правильно играть" и т.д.
В итоге на первых порах обучения ученики Опарина совершенно ожидаемо ничего не могут сыграть. Ведь новая техника еще не поставлена (даже на одной струне), а старой играть нельзя

Факт. Опарин запрещает (мозг тупой) играть вообще любой иной техникой (даже на одной струне), кроме его техники.

Сиди, говорит, два месяца на одной струне штрихъ отрабатывай

Kranick · « **Ответ #2531 :** Марта 25, 2024, 11:26:57 »

rocknrollplayer, я честно написал, что сам не знаю как происходят занятия. Нашел в переписке, как человек описывал свои отношения с этим учебным материалом. Насколько понимаю, эту модель обучения называют "командная игра". Длилось это в данном конкретном случае 4 месяца. Все построено на блоках упражнений: тебе дается какой-то набор воркаутов, который нужно разучить, записать, и отправить эдьюкейтору для оценки. Если ты отыграл все без помарок, и они были приняты эдьюкейтором, тогда дается следующий блок упражнений. И так по кругу. Но при этом играются только упражнения, которые, по впечатлениям студента, музыкально не интересны. Тогда как непосредственно музыки в течение этого периода в курсе практически нет. Вернее, как ожидается, она должна появиться, если сдашь все упражнения на постановку рук и посадку. Но это гипотетически, ибо студент до этого уровня так и не дошел, к какой-то музыке допущен не был. Rак следствие, до истечения четырехмесячного срока действия абонемента занятия по этой программе прекратил.

Это пока единственный известный мне фидбек реального студента, попробовавшего заниматься и поделившегося впечатлениями. Возможно, он что-то не понял, или просто это не его стиль и все таконо... , но тут уж хз. Я лично в русскоязычном сегменте знакомился лишь с несколькими преподавателями, и не помню чтоб кто-то впечатлил. Просто потому, что в большинстве своем не умеют учить. Максимум - набросать распечаток каких-то упражнений, которые они дают всем, без поиска индивидуального подхода к студенту. Я сам преподавал (нет, не гитару) около 15 лет в университетах во многих странах, потому уж что-что, а отличить хорошего преподавателя от жертвы обстоятельств, занимающейся преподаванием лишь потому, что все остальное он делает еще хуже - это я могу.

auditor · « **Ответ #2532 :** Марта 25, 2024, 11:48:46 »

Цитата: зет эйч ю кей от Марта 25, 2024, 11:01:55

осуждая при этом фэтшэйминг и лукизм:

когда про "тренироваться" рассказывает клевый чувак с бицухами, мотоциклист и штангист лежа, постоянно намекающий что сейчас после съемки видеа он оседлает свой байк и поедет к стриптизершам - это впечатляет.

когда про работу мозга и физиологию рассказывает "пелемешек", который излишне глубоко погружает самый кончик своего языка, если вы понимаете о чем я - это вызывает недоумение.

ну и мое любимое: ПИРНЦИП НЕ НАВРЕДИ прежде всего.

Верно подмечено. Но в бизнесе, маркетинг обязателен, без него никуда. Будут это отсылки на крутость, сексуальность, успешный успех или глобальную мудрость… дело десятое. А не навреди, это дело самих утопающих, их ответственность в любом случае, независимо от лозунгов, идеологий и маркетинга в котором они варятся.

зет эйч ю кей · « **Ответ #2533 :** Марта 25, 2024, 12:15:25 »

Цитировать

по впечатлениям студента, музыкально не интересны

двоякости такие двоякости... то есть студент достаточно неинициативен, чтобы найти музыкальность в диатонике (а тут в соседней теме некоторые и по хроматике балдеют), но достаточно индивидуален, чтобы иметь собственное мнение по каждому упражнению...

Цитировать

не навреди, это дело самих утопающих

туда же, что и парой строк выше. Если студент сам знает что надо и сам себя спасает от повреждений, чего он делает на курсах?

nout · « **Ответ #2534 :** Марта 25, 2024, 12:21:02 »

Цитата: auditor от Марта 25, 2024, 11:48:46

Верно подмечено. Но в бизнесе, маркетинг обязателен, без него никуда. Будут это отсылки на крутость, сексуальность, успешный успех или глобальную мудрость… дело десятое. А не навреди, это дело самих утопающих, их ответственность в любом случае, независимо от лозунгов, идеологий и маркетинга в котором они варятся.

Это всё не работает. Говорят остолопам не играть в наушниках, что будет привет ЛОР, что будут проблемы. За последние 3 года тут я чел 15 читал с проблемами ушей от наушников. И что ? Есть тема как выбрать наушники, есть упоротые, которые слюной брызжут, что вывсиоврёти, играю в наушники джва года и буду продолжать.

... и добавил:

Тоже самое переодически с заигранными руками, локтями, кистями.

... и добавил:

Никакому т.н. "преподу по гитаре" за травмы ничего не предъявить. За неправильную поставленную технику, внимание, тоже ничего не предъявить. Он же оказывает консультационные услуги или вообще деньги берёт за доступ в чатик. Формально юридически никакой образовательной услуги (обучение) не производится.

Форум гитаристов

Автор Тема: Гитарная школа Антона Опарина (Прочитано 153635 раз)

зет эйч ю кей

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина

зет эйч ю кей

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

rocknrollplayer

Re: Гитарная школа Антона Опарина

Rolly

Re: Гитарная школа Антона Опарина

rocknrollplayer

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

зет эйч ю кей

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина

Kranick

Re: Гитарная школа Антона Опарина

auditor

Re: Гитарная школа Антона Опарина

зет эйч ю кей

Re: Гитарная школа Антона Опарина

nout

Re: Гитарная школа Антона Опарина