Форум гитаристов

Это очень плохо, если вы в Фа мажоре фа(1я ступень - тоника) и "фа" в Фа диез мажоре (ми# - 7ступень, вводный тон тяготеющий в фа#) слышите одинаково. Это значит вы вообще ничего не слышите (частоту человек не может распознать по определению). Есть абсолютники с таким слухом (распознают ноты(не частоты), но не функции )- они годятся только в настройщики пианино,  но не в музыканты 

Абсолютники слышат ноты. Те кто знает частотные соответствия, могут сказать и ноту и частоту.
Не вижу проблем.

"Кстати, вы не задумывались, почему у "черных" двойные названия(1) и почему эти названия являются производными от белых (2)?" - почему все же?

Вы абсолютник?

Вопрос по поводу черных и белых вот он.

Пример лишь о том что без знания тональности слышим одно. А когда знаем тональность и рассуждаем о A# - слышим что и раньше, но называем по-другому. Так то все понятно. Но чисто для меня правки "это не F, а E#" не вносили ясности.

stratovalius, если рассматривать звук "абстрактно", без привязки к ладу и внутриладовой интервалике, его разумеется можно как угодно назвать. Си бемоль, Ля диез, но почему не спрашивается тогда про До дубль бемоль? Так ведь тоже можно назвать? Для меня нет ясности, почему все к Ля диез прицепились, мне лично До дубль бемоль гораздо больше нравится... Буду теперь Си бемоль До дубль бемолем называть, и фиг кто что мне скажет

... и добавил:

Абсолютники слышат ноты. Те кто знает частотные соответствия, могут сказать и ноту и частоту.
Не вижу проблем

Если вместо нот записывать частоты, то помимо того, что это элементарно неудобно считывать (слишком много цифр, длительности непонятно как указывать), это будет похоже на своего рода крайне неудобный командный интерфейс, а когда используется нотная запись, правила которой учитывают внутриладовые взаимоотношения между звуками, это уже будет похоже на дружественный графический интерфейс. Гитаристы играющие исключительно рифы и соло могут и пренебрегать теорией, так как у них и так все "прекрасно получается", но те, что будут играть более сложную музыку - фуги Баха, например - где важно голосоведение и взаимосвязь, просто закопаются, если в записи будет чехарда. Можно, конечно, представить, что отменили бемоли, и пользуются только диезами, но тогда нотная запись потеряет существенные составляющие - НАПРАВЛЕНИЕ ГОЛОСОВЕДЕНИЯ и ВНУТРИЛАДОВЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЗВУКАМИ. Эта оболочка нужна любому музыканту, если только его музыка не два притопа - два прихлопа из миди-файла.

В любой музыкальной фразе есть целевые ноты, (микро)тональный центр или устойчивые звуки, к которым стремятся неустойчивые, а если записывать только диезами, отбросив бемоли, то в большинстве случаев получится запись "против шерсти". Повторюсь, кто в ноты никогда не заглядывает, тому это может быть непринципиально. Но не в каждом жанре музыки, не в каждом составе можно обойтись вообще без нот. И если вы играете в ансамбле с другими музыкантами, нужна конвенция, договоренность, просто из уважения друг другу ее стоит придерживаться.

Но я совершенно согласен с вами, ребята, весь этот теоретический багаж абсолютно лишний, если вы собрались заниматься не музыкой, а спортом, - одноголосным шрэдом. Тут да, теория на фиг, не тратьте время зря! Тут мускулы тренировать надо, огибания, разгибания, супинации и проч.

=============================
Если мы играем в До-мажоре, то интервал Фа-Си тяготеет в интервал Ми-До.
Если мы играем в 261,63 мажоре, то интервал 349,23-493,88 тяготеет в интервал 329,63-523,26.
Второе немножко глаза ломает, но со временем можно привыкнуть 

А вообще таблица прелестна - составитель обошелся без ненужных никому бемолей, сразу видно прогрессивное мышление 

serguyan, Я про Гилберта, а ты мне про Опарина отвечаешь.

... и добавил:

]Картошка задал хороший вопрос - слова "посидел" и "поседел" в устной речи звучат одинаково - одинаковый набор звуковых частот. Стало быть, нет никакой разницы?

Вот именно, несложный, но хороший вопрос. Но stratovalius, упорно гнет свое, ничего не видя вокруг.

Абсолютники слышат ноты. Те кто знает частотные соответствия, могут сказать и ноту и частоту.
Не вижу проблем.

Проблема в том, что "знать соответствие" и "слышать" - разные вещи. Вот вы, наверное, знаете, что ноте ля 1 октавы соответствует 440 Гц, но это не значит, что вы распознаете 440 Гц. Абсолютники не слышат герцы, хотя, могут заучить соответствие. Но не делают этого, потому, что это никому не нужно.

"Кстати, вы не задумывались, почему у "черных" двойные названия(1) и почему эти названия являются производными от белых (2)?" - почему все же?

Я боюсь вы не поймете ответа. Потому что в основе системы и слухового восприятия лежит 7-ступенная диатоника, а остальные ноты - производные от ступеней диатоники и их название зависит от контекста.

Вы абсолютник?

Я отвечу, но сначала хочу узнать - почему интересуетесь? Ни я лично, ни мой слух, ни даже абсолютный слух в целом не являются объектами этой темы. 

Я знаю абсолютника... Он распознает ноты и 440гц он определит 100%. Таким людям в настройщики только?

А Вы погоняйте его по той таблице. Пусть говорит не ноты, а частоты. При чем с сотыми.


У моей дочки абсолютный слух, я спросил у нее, какая частота у ноты До.
Она сказала, "ты что?, я не помню! Я знаю только Ля=440Гц." И то рояли могут быть "чистые" и "грязные" - там разные Ля - высокие или низкие и какая у них частота она не знает.

Он распознает ноты и 440гц он определит 100%. Таким людям в настройщики только?

Вы совершенно не поняли, что я там написал. Я писал про ступени и функции. Ваш "фанат Грега Хоу", думаю, слышит ступени и функции.
stratovalius, вы различаете цвета? Значит ли это, что вы знаете соответствующие частоты?
Кстати, спросите вашего знакомого абс-ника - какой интервал образуют звуки F-A# )


... и добавил:

Это с чего такая безграмотность?

Число 4, четверть, четвертая, четвертое, четвертый, кварта в большинстве областей значит схожее, почему вы хотите, чтобы в музыке оно означало что-то иное???

Что здесь происходит?
20/20 написал про изолированный одиночный звук, а вы говорите про интервал, то есть два звукaaa.
Но

Число 4, четверть, четвертая, четвертое, четвертый, кварта в большинстве областей значит схожее, почему вы хотите, чтобы в музыке оно означало что-то иное???

вот это верно замечено. У интервалов есть два параметра - количественный и качественный.
Количественный - это сколько ступеней охватывает интервал. F-A - охватывает три ступени, F-B - четыре.
Поэтому, независимо от качества F-A, F#-A, F#-A#, F-Ab, F-A#, F-Abb - это все терции с разным качеством (малые, большие, увеличенные, уменьшенные), а F-B, F-Bb и тд - это кварты.

Зачем вы пишете про 1 и 7 ступень в разных тональностях. Тональность одна, E# и F звучат по-разному?

Если тональность F мажор, там не будет E#. Если в произведении указана тональность Фа мажор и там появился E#, значит произошла модуляция. Тогда на тот момент это будет другая тональность (предполагаю F# мажор) и звучание этой ступени станет другим.
Аналогично в F/d нет A#.

Кстати, если я не ошибаюсь, Ля диез возник в контексте "чтобы получить Фа миксолидийский лад, надо сыграть мажорную гамму от кварты Ля диез".  (Кто-нибудь может дать ссылку на это видео? - я не нашел ).
stratovalius, Можете буквами записать мажорную гамму от Ля#?