Автор Тема: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?  (Прочитано 4936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikothop Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 293
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #30 : Августа 13, 2015, 09:30:28 »
Сильвер,  да, бывают проблески у Закка. А то, что сейчас - унылая пентатоника подавленная на квакушку. Им надо создать дуэт с Хэмметом.
Блин, отлегло - не один я , значит, так думаю! :)

Мне кажется, что "настоящее" соло должно вызывать у слушателя желание его напеть, или наиграть, ну хотябы какая-то его часть, а это невозможно, если оно не несет в себе мелодии.
ВВерху камрад кинул ссылку на Дайма - редкий, талантливейший был  гитарист, но его соло в этой конкретно песне воспроизвести  у мне лично не возникает желания - да, есть кач, есть агрессия, техника, но...
По-моему Линч в одном интервью как-то сказал, что у него даже были терки с Доном Доккеном - тот сказал, "... твои соляки людям невозможно насвистеть!" И что-то в этом есть!!
При том, что Линч ИМХО прекрасный молодист ( ну был по крайней мере в 80е, позже не знаю)

Оффлайн MegaDuDe

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • definitely maybe
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #31 : Августа 13, 2015, 10:08:17 »
mikothop, к слову, про Линча щас народ обязательно репостнет фейл с Гилбертом и Котценом)
между тем Линч действительно неординарный, я бы назвал даже так, выдающийся солист, на мой взгляд, достаточно прослушать соло к этим композициям:

https://youtu.be/gRATJjmb2yE

https://youtu.be/MxP0GVzJU58

чтобы понять, что он на "тонком" уровне чувствует мелодию и это за рамками доморощенной "пенты".
А по поводу "насвистеть/напеть" - ну, я могу насвистеть первую половину соло из Alone Again и The Hunter (тут корни в другом кроятся: Доккен просто словил звездную болезнь и хотел, чтобы Линч, как тот же Браун и Пилсон был просто исполнителем, но никак не шоу-стоппером). Подтверждением тому его коллаборации с Норумом (который крутой гитарист, но не шоумэйкер) или с Рэбом Бичем. Про Левайна я вообще молчу.
Но вот почему-то ни одно из их соло мне не запомнилось так хорошо, как у Джорджа. Вот вопрос - почему? У Норума даже звук нарулен как у Линча, да что там, он концерты отыгрывал в копейку), но вот Норум - это Europe, а Линч - это душа Dokken (как бы пафосно это не звучало).

Оффлайн mikothop Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 293
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #32 : Августа 13, 2015, 10:15:21 »
mikothop, 
по поводу "насвистеть/напеть" - ну, я могу насвистеть первую половину соло из Alone Again и The Hunter (тут корни в другом кроятся: Доккен просто словил звездную болезнь и хотел, чтобы Линч, как тот же Браун и Пилсон был просто исполнителем, но никак не шоу-стоппером). Подтверждением тому его коллаборации с Норумом (который крутой гитарист, но не шоумэйкер) или с Рэбом Бичем. Про Левайна я вообще молчу.
Но вот почему-то ни одно из их соло мне не запомнилось так хорошо, как у Джорджа. Вот вопрос - почему? У Норума даже звук нарулен как у Линча, да что там, он концерты отыгрывал в копейку), но вот Норум - это Europe, а Линч - это душа Dokken (как бы пафосно это не звучало).

Это очень верно - на концертах ( сужу по записям - к сожалению, до наших е...ней Доккен не доехал  ;D)  Норум и особенно Бич хорошо справлялись с исполнением классического репертуара, а вот собственно альбомы - это уже не то. Не то, чтобы плохо, просто это уже не Доккен в моем восприятии.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #33 : Августа 13, 2015, 10:22:51 »
"... твои соляки людям невозможно насвистеть!" И что-то в этом есть!!
Спорное утверждение. Кроме того, ансельмовская пантера это уже не хэви-метал, там другая гитара, очень своеобразная. Было бы странно если бы такие риффы сопровождались стандартными рок-н-ролльными соляками.

Оффлайн MegaDuDe

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • definitely maybe
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #34 : Августа 13, 2015, 10:27:21 »
mikothop, вот одно из последних в 80-х, творений Dokken с классическим составом:
https://youtu.be/7IKzF7pZv7k

И объясните на милость, у кого язык повернется назвать соло в данной композиции - "набором шаблонных клише"?! Гитара у чела прям навзрыд играет, а вот последний лик прямо-таки оставляет недосказанность, растворяясь в дилее.

https://youtu.be/lZvlZrq3tKE

или вот еще, "типичная" баллада 80-х, до того момента пока не вступает вибрато Линча. Вроде как довольно простое соло (можно пропеть), ан нет, попробуйте вот записать с такой же динамикой, звуком и.... вибрато)... и все равно, будет не то))) достаточно посмотреть кучу видео на YouTube.

Оффлайн Mindnight Killer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 732
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #35 : Августа 13, 2015, 10:46:33 »
По мне так самый крутой пантеровский соляк в треке Come On Eyes. Рифф в куплете тоже очень интересный и изобретательный с вкраплениями множества флажолетов.
Помню мне приятель в 2006 году поставил эту песню и сказал: слабо куплет подобрать?  ;D

https://youtu.be/FiT6sW7fFYI

... и добавил:

MegaDuDe, Доккен крутая группа была, жаль Дон Докен такой шикарный вокал просрал. Курил, бухал...
Вот клипак с Балтесом из Акцепта и Микки Ди, и гитарист Джон Норум тут. Одни звёзды  ;D

https://youtu.be/BDM-7xUkjuo
« Последнее редактирование: Августа 13, 2015, 10:52:09 от Mindnight Killer »

Оффлайн mikothop Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 293
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #36 : Августа 13, 2015, 11:48:29 »
Спорное утверждение. Кроме того, ансельмовская пантера это уже не хэви-метал, там другая гитара, очень своеобразная. Было бы странно если бы такие риффы сопровождались стандартными рок-н-ролльными соляками.
Вопросов нет - это так. Поэтому для меня лично мощь Дайма как гитариста в его риффах и каче. Его стиль солирования при неоспоримом таланте я не очень воспринимаю
Просто это  не совсем мой формат музыки. :)

Оффлайн MegaDuDe

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • definitely maybe
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #37 : Августа 13, 2015, 12:09:33 »
Mindnight Killer, я бы не назвал Дона Доккена - выдающимся вокалистом, вокал на твердую "4-ку", тембр без "перчинки") всю движуху в группе создавал Линч, и именно во многом, благодаря его подходу к звуку - у группы были золотые и платиновые альбомы.
У тех же White Lion, у Майка Трэмпа вокал, куда интереснее) играли тот же поп-метал. Кстати, если Линч - это в прямом смысле экспрессия и эмоциональная подача, то Вито Братта (гитарист White Lion) - сама продуманность и филигранность, что не умаляет его значения как ведущего гитариста:
https://youtu.be/aRjxslE6bas

аки "воздушное" соло для лиричной композиции;

https://youtu.be/tHa4fCQxhtE
здесь же все крайне технично и более того, минималистично, однако атмосферу композиции Вито Братта может создать, блестяще подчеркнув все это дело своим соло.


Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #38 : Августа 13, 2015, 12:24:09 »
mikothop, вот не могу представить в пантере с их музыкой мелодичные соляки, которые хотелось бы напевать. Тем более тут как раз хочется напеть

https://www.youtube.com/watch?v=td-v6vG2Xhs

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #39 : Августа 13, 2015, 18:52:27 »
Странно, что еще никто не вспомнил Брайана Мэя. Как мне кажется, более мелодичные и продуманные соляки, чем у Мэя, трудно найти.

... и добавил:

Думаю, хороший пример, что соло - это не просто набор каких-то ликов.

Оффлайн mikothop Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 293
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #40 : Августа 13, 2015, 19:41:07 »
Странно, что еще никто не вспомнил Брайана Мэя. Как мне кажется, более мелодичные и продуманные соляки, чем у Мэя, трудно найти.

... и добавил:

Думаю, хороший пример, что соло - это не просто набор каких-то ликов.
Для меня он один из самых любимых гитаристов, но  если бы он еще свип и 6-струнные арпеджио выдавал... ;D
Могу добавить, что Сол Хадсон ИМХО стоит с Мэем на одной планке - и как композитор, и солист

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • high boltage superbolt
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #41 : Августа 13, 2015, 20:16:50 »
MegaDuDe, еще бы линч неординарный. он в одиночку практически придумал все ходы и популяризовал приемы, которые играли и развивали на протяжении всех восьмидесятых и продолжают до сих пор.

Оффлайн Baron Samedi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • By the pricking of my thumbs
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #42 : Августа 13, 2015, 20:45:43 »
Jailbreak, популяризировал приемы? что это значит? миф про теппинг что ли, якобы Линч начал его применять, (так теппингом и до Линча играли) а вот в массы двинул его ЭВХ. После того как VH "сорвали кассу", клонов у ЭВХ было хоть отбавляй, после того как Мальмстин "сорвал кассу" уже у него было до кучи copycat'ов. Вот эти два "мастодонта" как раз и популяризировали те самые пресловутые приемы - я так понял разговор о технике? Но в чем фишка Линча - это непохожее ни на ЭВХ, ни тем более на Мальмстина звучание и вибрато и еще раз вибрато (не устану этого повторять).
Мало, кто находится под влиянием Линча. Если не считать доморощенных типов вроде Jay Parmar или Tony Fuentes (у которых, вообще, походу крыша поехала на Линче).
Из самых популярных и действительно качественных гитаристов, на моей памяти - это Джон Норум, он даже на свой ЛП датчики Линча запилил) Но к его персоне нельзя подходить так однобоко - у Норума сильное чувство блюза и вообще до кучи чего еще намешано в его стиле. Но скажем так, but the strong Lynch's presence here, подтверждение соло в этой песне:

https://youtu.be/MjPyPR07Fpg



« Последнее редактирование: Августа 13, 2015, 20:47:35 от Baron Samedi »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #43 : Августа 13, 2015, 20:51:22 »

ВВерху камрад кинул ссылку на Дайма - редкий, талантливейший был  гитарист, но его соло в этой конкретно песне воспроизвести  у мне лично не возникает желания - да, есть кач, есть агрессия, техника, но...
По-моему Линч в одном интервью как-то сказал, что у него даже были терки с Доном Доккеном - тот сказал, "... твои соляки людям невозможно насвистеть!" И что-то в этом есть!!
При том, что Линч ИМХО прекрасный молодист ( ну был по крайней мере в 80е, позже не знаю)
А мне именно это соло и нравится больше всего у них, не люблю Пантеру, но эта песня на уровне. В том то и дело, что это уже для личных вкусов, если какие-то вещи цепляют, люди начинают додумывать...

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • high boltage superbolt
Re: Гитарное соло -набор фраз, или что-то большее?
« Ответ #44 : Августа 13, 2015, 21:11:27 »
Baron Samedi, линч это эталон же хаирметального соло-гитариста, какую группу тех лет не включи - все играют его ходы и клише как под копирку.