Автор Тема: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)  (Прочитано 120315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1005 : Мая 06, 2021, 11:15:40 »
Valentine Silvansky, на мой взгляд, если взять не звуковые, а чисто материальные критерии. Гитара состоит из различных комплектующих. Эти комплектующие должны быть качественными, для того, чтобы гитара служила как можно дольше. Если взять и рассмотреть отдельно стоимость этих комплектующих, то качественный набор стоит относительно дорого. Качественное дерево, правильно высушенное, некая гарантия долговечности и стабильности звучания. Металлическая фурнитура, датчики и т.д. То есть, объективно гитара определенного качества стоит недешево.  Далее все это нужно качественно распилить, установить, склеить, спаять и т.д. Это тоже работа, которая стоит денег. Чем дороже комплект, тем дороже услуги по сборке. Далее, внешний дизайн. Тут никуда не денешься, хочется инструмент, как у тех, кто тебя вдохновлял на гитарные занятия. Это тоже стоит денег. Затем, когда ты вдруг решишь сменить инструмент, ты хочешь продать свой с минимальными потерями. Здесь уже играет роль вес бренда. Это тоже деньги. Вот и получается, что даже не оценивая и не сравнивая звук инструмента, мы получаем внушительную сумму за ликвидный инструмент.
Если убрать все вышенаписанное и обратиться к непосредственно творчеству, страсти к занятиям, ну в принципе, можно взять самый дешевый и играть, и сочинять хорошую музыку. Как тот же Джек Вайт с пластмассовым инструментом из Воллмарта.)

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1006 : Мая 06, 2021, 11:34:29 »
Eug23, ценообразование штука сложная, и даже с учётом стоимости материалов и работ бренд добавляет весьма немало к стоимости. ;)

Но мы ведь о звуке говорили изначально. Ибо, как точно выразился Глеб, продают-то именно звук. А качество и у брендов, с их дорогими комплектующими и дорогой рабочей силой, гуляет ого-го! И про бренды тоже говорят: гуд вуд эра, pre CBS, бла-бла-бла и так далее. То есть, признают все, что качество гуляет. А цена неизменна. ;)

Цитировать
Если убрать все вышенаписанное и обратиться к непосредственно творчеству, страсти к занятиям, ну в принципе, можно взять самый дешевый и играть, и сочинять хорошую музыку. Как тот же Джек Вайт с пластмассовым инструментом из Воллмарта.)
Ну так это понятно, но купить хотят все всё равно именно звук. Примеры кучи гитаристов, купивших гитару в комиссионке со скидкой и записавших на ней тыщу хитов никого не волнуют. Читал где-то мнение гитарного мастера, которому приносили сам Чёрный Страт Гилмора на снятие копии, что гитара на самом деле очень плохая, глухая, безликая. :D

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1007 : Мая 06, 2021, 11:48:38 »
Valentine Silvansky, продают всё, в том числе и звук. Любой грамотный обзор это указание всего, что содержит инструмент. Я не уверен, что главное в продажах это непосредственно звук. Какой процент в гитарном звуке - звук самой гитары? Мое мнение - меньше половины, остальное усиление, примочки, микрофоны. А вот "гитара как у Блекмора" - дорого стоит. Кто захочет взять в руки алюминиевого монстра, мало кто.)
Что касается качества брендов. Мне не так много попадалось в руки американских гибсонов и фендеров, но ни одного убогого я не встречал. Попадался и сур и том андерсон, был у меня и прс, все инструменты были превосходные. Может быть китайский инструмент хорошим - конечно может. Может быть бренд посредственным инструментом - может конечно, но судят обычно по общим тенденциям. А тенденции - бренды обычно хорошие и ликвидные инструменты.
Но, в том, что с ценами зачастую мухлюют, так это же рынок. Лиса Алиса и кот Базилио рулят.)

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1008 : Мая 06, 2021, 12:02:09 »
Eug23, ликвидность это да, в этом брендам нет равных. =)

Мало того, они ещё и дорожают по мере "винтажирования". А вот 50-летний китайский гитарр — фиг там. ;)

Ну и понятное дело, что процент брака у большого бренда будет ниже на порядок, чем у ноунейм китайцев. QC таки тоже надо платить зарплату.

Цитировать
А вот "гитара как у Блекмора" - дорого стоит. Кто захочет взять в руки алюминиевого монстра, мало кто.)

Я присматривался к алюминиевым гитарам, было дело. Так вот, они стоят дороже, чем деревянные. :pozor:
И потихоньку приглядываюсь к электрогитарам из карбона. Пока они либо хлам, либо опять же дороже деревянных. Но в будущем хочу именно такой инструмент. Да со стальными ладами. Чтоб не вертеть анкер и не париться из-за ладов. И не думать о том, какая влажность и температура в комнате, да как бы не поставить случайно гитару у батареи... в общем, одни плюсы. Но пока дорого. =)

... и добавил:

По теме ещё вот недавно у TheSmokish вышло видео, где убитый старый гитарр, подделка под скваер типа Square.

https://youtu.be/3Mpwwke9aRc

Отреставрировал, поменял звучки, лады, электронику — и звучит! И хорошо так звучит, если честно. Понятно, что вложений было неоправданно много и гитара превратилась в неликвид, но это не важно, если сама гитара дорога как память и ликвидность по барабану.

Хотя, Гилмор свой чёрный страт модифицировал адски, а продал за сколько там лямов зелени?  ;D
« Последнее редактирование: Мая 06, 2021, 12:07:25 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1009 : Мая 06, 2021, 12:13:57 »
Valentine Silvansky,  я, кстати, решил как то сам собрать стратокастер. Купил на стюмаке деревяху болотного ясеня для деки. Купил бридж, отдельно купил гриф с американского стандарта, пикгард в сборе. Заказал деку и сборку нашему краснодарскому мастеру Падалке (он тогда только начинал и за работу взял недорого). Примерно вышло около 50 ти тысяч. На все про всё. Страт получился отличный. Потом я решил его продать, смог продать за 28 тысяч, причем продавал довольно долго. В то же самое время стандарт страт американский стоил приличный 30-35 тысяч на вторичке. То есть, в принципе в моем случае фендер ам стандарт намного экономичнее оказался и ликвиднее.
Вот нет у меня по стоимости вопросов к стандартам фендеру и гибсону лес полу, это отличные инструменты по вменяемым ценам. Но, главный вопрос у Глеба к бутиковым инструментам. Эти в два три раза дороже, стоят ли они того, вот в чем вопрос.) Мнения могут быть разные, как за, так и против.

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1010 : Мая 06, 2021, 12:17:11 »
Может, просто слепой тест - наиболее объективный? Помнишь "О чем говорят мужчины" - про дефлопе из палабы, и крютон за 8 баксов, который та же гренка, но гренка не может стоить 8 баксов, а крютон - очень даже может! И ты за эти 8 баксов в дорогущем ресторане начинаешь "прислушиваться к собственным ощущениям", искать какой-то особый выразительный вкус в этом крютоне, и в конце концов его находишь. Ну ты ж не зря пришел в ресторан с авторской кухней и крутым модным шефом, заплатил 8 баксов за обычную, по сути, гренку. Мозг сам начинает находить что-то, чего, возможно, нет. А вот когда тебе две разных гренки принесли на блюдечке, и ты не знаешь, какая почем - вот там и будет объективная оценка.

Блин, AlexSpawn, ну человек уже из концертной практики пример привел, а ты ему про "начинаешь искать нюансы". Да что ему искать, он же проф гитарист, на сцене выступает, а мы с дивана сидим и поучаем, "О чем говорят мужчины" вспоминаем - фильм для домохозяек с яйцами. И для таких же домохозяек с яйцами создают свой "полезный контент" 90-95% русскоязычных гитарных блогеров. Ну, "значит это кому-нибудь нужно" :)

Моя Пацифика за 150 долларов на "джеме для начинающих" лучше клубням заходит, чем Ам Стандарт за тыщу. О чем это говорит? Делаем далеко идущие выводы, господа - объективные выводы :old: ;D

Так что все эти "слепые тесты" напоминают разговор слепых  :pozor: со... зрячими  :)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2021, 15:47:56 от 20/20 »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1011 : Мая 06, 2021, 13:29:40 »
Кстати он из обсуждаемых здесь единственный практикующий проф. музыкант. И говорит вполне такие реальные вещи.


Согласен принципиально. Если бы я хотел учиться музыки, я бы пошел к Адрианову заниматься очно или сыновей к нему отправил запрасто. Но вот как блогер.. не катит.))

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1012 : Мая 06, 2021, 15:12:55 »
На счет Д.Андрианова - по мне так это идеальный пример того, как можно использовать ресурс ЮТуба, чтобы он был обоюдно полезен, как автору, так и зрителю.

Для зрителя:

- Уникальный контент (инструменты, оборудование, студии, площадки, личный опыт выступлений)
- Наличие адекватной обратной связи со зрителем
- Доступное разъяснение базовых приемов игры, с возможностью самостоятельного развития.

Для автора:

- Площадка для продвижения своих услуг (обучение)
- Канал сбыта своего оборудования и оборудования друзей и партнеров.
- Обратная связь со зрителем и обоюдный обмен опытом (в комментариях и ему подсказывают по разным вопросам, и это им принимается с благодарностью).
« Последнее редактирование: Мая 06, 2021, 15:15:18 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1013 : Мая 06, 2021, 18:09:26 »
Может, просто слепой тест - наиболее объективный? Помнишь "О чем говорят мужчины" - про дефлопе из палабы, и крютон за 8 баксов, который та же гренка, но гренка не может стоить 8 баксов, а крютон - очень даже может! И ты за эти 8 баксов в дорогущем ресторане начинаешь "прислушиваться к собственным ощущениям", искать какой-то особый выразительный вкус в этом крютоне, и в конце концов его находишь. Ну ты ж не зря пришел в ресторан с авторской кухней и крутым модным шефом, заплатил 8 баксов за обычную, по сути, гренку. Мозг сам начинает находить что-то, чего, возможно, нет. А вот когда тебе две разных гренки принесли на блюдечке, и ты не знаешь, какая почем - вот там и будет объективная оценка.
Давайте выбирать лады, медиаторы, кроссовки, телефоны, машины слепым тестом :)
Мне кажется что люди без достаточной студийной и концертной практики не способны объективно рассуждать на тему гитар лишь потому что применяют их в очень ограниченной среде = дома.

Про мифическое влияение брендов - Топ гитара которая мне зашла в последнее время оказалась Gibson Studio. Очень легкая по весу. Цена 60000р. Это лучше на чем я играл по соотношению цена, качество, звук.
https://www.youtube.com/watch?v=Ku-0Et3yC0k
В конце 2019 у меня были на руках Fender USA Custom и Fender Std Usa 1987 c TexMex. Так вот зашел именно 1987й. И в записи и в живых выступлениях.
Оба случая не вяжутся с теорией влияния цены и бренда. Все это учетом того что два моих основных инструмента это PRS Tremonti и Suhr Standard.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1014 : Мая 06, 2021, 18:27:16 »
stratovalius, гибсон лес пол студио - это чемпион по критерию цена/качество. Мое мнение.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1015 : Мая 06, 2021, 19:03:02 »
Люди в массе не обучаемы и у них совсем отсутствует критическое мышление. Бегают со слепыми тестами и прочими мифами. А нормальную студию даже на картинке не видели, не то что там побывать и попробовать кнопочку нажать и за струну дёрнуть.

 Вот сейчас люди ролики выкладывают, когда с ковидом теряют нюх и вкус и едят лук, лимон и прочее и не морщатся. И не чувствуют разницу, потому что у них отсутствует вкус. Вот и у людей, которые пишут про слепые тесты вкус и слух отсутствует. Их по-хорошему пожалеть надо. Но они с дурацким упрямством лезут и лезут и лезут.

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1016 : Мая 06, 2021, 19:38:51 »
Люди в массе не обучаемы и у них совсем отсутствует критическое мышление. Бегают со слепыми тестами и прочими мифами. А нормальную студию даже на картинке не видели, не то что там побывать и попробовать кнопочку нажать и за струну дёрнуть.
Олейник вещает для людей, у которых студия - это максимум рипер с плагинами. Вряд ли ему музыканты с опытом студийной работы донаты засылают.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1017 : Мая 06, 2021, 19:58:41 »
Олейник вещает для людей, у которых студия - это максимум рипер с плагинами. Вряд ли ему музыканты с опытом студийной работы донаты засылают.
Да дело-то не только в Олейнике.  Но он совершенно справедливо называет своих зрителей "гитарные дрочеры". Главное второе слово.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1018 : Мая 07, 2021, 06:13:50 »
Олейник вещает для людей, у которых студия - это максимум рипер с плагинами.
Ух, половину современных проф-студий описал!

... и добавил:

ПС, гибсон студио? Да побойтесь гитарного бога, не звучит же. Стоит дешево, сразу слышно, что "до моего стандарт не дотягивает" итд итп. Ну вы блин даете, как первый раз гитару в руки взяли, не можете отличить зерна от плавал!!111! Студио. Скажете тоже мне. Может еще будете говорить, что и на японцах можно играть типа и не обосраться? Да никогда не поверю.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2021, 06:15:34 от Blackwinged »

Оффлайн bratella8

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #1019 : Мая 07, 2021, 07:18:44 »
Дмитрий Андрианов в камеру страшным взглядом любит глядеть и играть аккорды в открытых позициях.
Ну это шутка конечно, его обзоры адекватные и играет он классно