Автор Тема: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)  (Прочитано 120889 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #165 : Февраля 10, 2021, 01:13:08 »
Тембр объективная характеристика, которую можно снять приборами и отобразить в виде спектра частот.
То есть, ты согласен с тем, что датчики влияют на звук инструмента, раз, меняя их, меняется и ачх? ;) В таком случае, по сустейну можно или нельзя косвенно определить звук гитары, не зная, какие датчики установлены? :)
Про атаку я специально написал "пока не говорю, потому что тут доля субъективных ощущений есть.".
Тембр объективная характеристика, только воспринимается субъективно, ибо ачх ушей у всех разная. Точно так же приборами можно измерить содержание химических элементов в хурме, ну и что это даст? Все равно кто-то скажет вкусная, а кто-то ее ненавидит) Сустейн же абсолютно объективен, и по приборам и по восприятию.

Естественно датчики "влияют" на звук, покажите мне того кто думает иначе, вместе посмеемся) Определить звук гитары по сустейну нельзя, и цели такой нет. Мне представляется, что по сустейну можно определить эффективность работы системы дека-гриф-железо-струна. В автомобиле это были бы наверное характеристики вроде жесткости кузова на скручивание и т.п. Можно менять датчики, бридж, лады... но не кузов деку с грифом, это уже проще другую гитару найти)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2021, 01:39:05 от Металлоискатель »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #166 : Февраля 10, 2021, 01:40:13 »
Вы снова забываете о том, что если вы играете хэви-метал, то все по-другому и сустейн не нужен. Там все на гитарах без сустейна играют.

ПС, играю хэви-метол. Были сустейнистые гитары с жеваным низом, вообще не был в восторге от них в подключенном состоянии, хотя с барабанным боем и пятью сменами датчиками своего добиться, конечно, можно.

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #167 : Февраля 10, 2021, 02:05:48 »
Вы снова забываете о том, что если вы играете хэви-метал, то все по-другому и сустейн не нужен. Там все на гитарах без сустейна играют.

ПС, играю хэви-метол. Были сустейнистые гитары с жеваным низом, вообще не был в восторге от них в подключенном состоянии, хотя с барабанным боем и пятью сменами датчиками своего добиться, конечно, можно.
Может ты и прав, только интересно обоснование механики процесса. Мало ли у кого что было или не было, и чего ему там показалось.. Может действительно сустейнистые гитары обладают плохими низами, потому что, ну типа, мало низких частот отдают в корпус и там.. не знаю, не наступает какой-нибудь нужный резонанс. Коэфф отражения, коэфф поглощения, и прочие умные слова :rolleyes: А то получается деда стебут, а как оно работает сами не разбираются. Пичалька  ???
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2021, 02:19:30 от Металлоискатель »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #168 : Февраля 10, 2021, 02:11:38 »
Скорее, частотку стоит принять отдельной характеристикой гитары, не зависящей от сустейна. Как минимум для легкости восприятия, чтобы не забивать гвозди микроскопом, как грицо. И динамику, по идее, тоже. Ну, по крайней мере это мои критерии, плюс отака еще, да.

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #169 : Февраля 10, 2021, 02:18:14 »
Были сустейнистые гитары с жеваным низом
Скорее, частотку стоит принять отдельной характеристикой гитары, не зависящей от сустейна.
если принять, тогда отменяй верхний пост :redface:



... и добавил:

:zzz:

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1763
  • enshittification
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #170 : Февраля 10, 2021, 03:50:16 »
Может ты и прав, только интересно обоснование механики процесса. Мало ли....



https://mash-xxl.info/info/368437/


Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #171 : Февраля 10, 2021, 05:46:10 »
В джзовых "банках" с сустейном не очень, но там и брич© своеобразный.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #172 : Февраля 10, 2021, 08:50:28 »
все конечно не определить, но какие еще есть объективные показатели? тембр это вкусовщина, кому то нужна мясистость кому-то стеклянность.. ачх датчиков можно поменять вместе с датчиками. атака и отзывчивость думаю связаны с сустейном, ибо если бридж и порожек свою функцию выполняют плохо, то атака и будет ватная.

... и добавил:

вобщем, если исходить из того что есть две модели которые всем устраивают, в нормальном состоянии, настроены в т.ч. по мензуре, гриф не винтом и т.д. то я бы выбрал гитару с лучшим сустейном. Имхо конечно, это свидетельствует о более удачной конструкции, ну или более "музыкальном" куске древесины) А дальше уже подбирать датчики и т.д.
а если "атака" и "панч" нужны чтоб "высекать"? как быть? любая теория о звуке гитары  которая вертится вокруг одного из свойств, либо конструктивных элементов, типа дерева, датчиков и т.д. обречена на провал и осмеяние))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8516
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #173 : Февраля 10, 2021, 09:20:08 »
Может ты и прав, только интересно обоснование механики процесса. Мало ли у кого что было или не было, и чего ему там показалось.. Может действительно сустейнистые гитары обладают плохими низами, потому что, ну типа, мало низких частот отдают в корпус и там.. не знаю, не наступает какой-нибудь нужный резонанс. Коэфф отражения, коэфф поглощения, и прочие умные слова :rolleyes:
Большой сустейн означает плохое поглощение колебания струны. А поглощать эту энергию гитара может двумя способами: паразитно - это если плохой "брич" и прочее, и музыкально - это собственно преобразуя в акустическое звучание инструмента, как на акустической гитаре с тонкой и подвижной декой. Или банджо. Кстати, разный тембр, зависящий от дерева, механической конструкции, тоже означает разную частотную характеристику поглощения энергии струны. Существует множество струнных щипковых, к которым относится и гитара, где сустейн ставится далеко позади тембра в критериях отбора инструмента.  :hmmm:

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #174 : Февраля 10, 2021, 09:50:48 »
Самое смешное, что, следуя его логике, у сквозняка сустейн больше, значит, эти гитары лучше. Но внезапно:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #175 : Февраля 10, 2021, 10:00:33 »
Самое смешное, что, следуя его логике, у сквозняка сустейн больше, значит, эти гитары лучше. Но внезапно:

у него просто есть хороший брич ©

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #176 : Февраля 10, 2021, 10:10:20 »
у него просто есть хороший брич ©
хватит уже с этой тупой шуткой бегать)))) англоман)_))))))

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #177 : Февраля 10, 2021, 10:54:48 »
Возвращаясь к теме блоггинга.
Имхо нельзя начинающему блогеру заявлять "Буду баанить" на фоне спорных заявлений. Это же все будет активно обсуждаться.
Уточним - речь идет именно о несогласных с точкой зрения автора (всего лишь), а не о плохих мальчиках, которые себя плохо ведут и матом какают в комментах.
И одно дело, когда у тебя уже 30000 подписчиков, да и то как бе некрасиво. Ну возьми ты потом зачисти особо активных оппортунистов, но зачем объявлять об этом заранее, ведь ничего, кроме смеха (ну или раздражения у особо впечатлительных), это не вызовет.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #178 : Февраля 10, 2021, 11:45:39 »
Возвращаясь к теме блоггинга.
Имхо нельзя начинающему блогеру заявлять "Буду баанить" на фоне спорных заявлений. Это же все будет активно обсуждаться.
Уточним - речь идет именно о несогласных с точкой зрения автора (всего лишь), а не о плохих мальчиках, которые себя плохо ведут и матом какают в комментах.
И одно дело, когда у тебя уже 30000 подписчиков, да и то как бе некрасиво. Ну возьми ты потом зачисти особо активных оппортунистов, но зачем объявлять об этом заранее, ведь ничего, кроме смеха (ну или раздражения у особо впечатлительных), это не вызовет.
да он еще никого не забанил, ляпнул просто...с другой стороны - тратить время на убеждение кого-либо, "то такое" (с)...главное не давать напутствий, как другой Юрик делал))))) а то хэйтота соберется вместе и будет чинить неприятности))))

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #179 : Февраля 10, 2021, 13:30:08 »
https://mash-xxl.info/info/368437/
Во, крутая ссылка! Осталось найти чела, который в этом разбирается и сможет на пальцах объяснить  ;D

Вобщем-то да, для акустического инструмента струна должна через опоры передавать энергию в деку, иначе просто звучать не будет. Потому что сама струна звучит очень тихо

Колеблющаяся струна вызывает сжатие воздуха, с одной стороны, и в то же время разрежение — с другой. Так как выравнивание давления в воздухе происходит со скоростью звука, то эти сжатия и разрежения в значительной мере компенсируют друг друга. При этом осноинаи часть энергии колебания струны затрачивается не на возбуждение звуковой волны в воздухе, а на перекачку прилегающего к струне воздуха с одной ее стороны на другую.

Но в случае электрогитары получается наоборот, хорошо что струна не отдает энергию в корпус, а продолжает "звучать" в зоне действия датчиков? Так будет чище и громче звук, сустейн, меньше всяких паразитных резонансов...  Или как   ???

Есть такой прекрасный гитарист
Carl Verheyen
вот он говорит, что в гитаре "главное" - резонанс
Ценитель волчьего тона  ;D

Звуковые волны, возникающие внутри корпуса, комбинируются друг с другом, но скрипичный мастер должен рассчитать корпус таким образом, чтобы резонансная частота внутреннего объема скрипки была ниже частоты самой низкой ноты любой струны, иначе какая-то из нот будет доминировать над остальными. Иногда мастеру это не удается, и тогда у скрипки появляется так называемый волчий тон . Резонансы — бич плохих скрипок.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2021, 16:01:22 от Металлоискатель »