Автор Тема: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)  (Прочитано 120204 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #270 : Марта 25, 2021, 15:20:27 »
Весь вопрос, какой процент людей эту разницу слышат. Я не думаю, что все эти блогеры, наши и не наши, что записывают видяхи для ютуба "а теперь угадайте где китайкастер, а где фендер американский", прямо таки безбожно врут и пишут тупо все одной гитарой. Просто скорее всего сжатый звук проигранный в компьютерные наушники за 5-7 баксов не особо отличается.
Честно признаюсь, я такой эксперимент даже проводил, спиной к игравшему не отличил, где мексиканский страт на бриджевом хамбакере, а где мой китайский леспол. Не знаю уж, гордиться или стыдиться этого факта. ???

А зачем? Лучше причины поискать, почему не отличил.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #271 : Марта 25, 2021, 15:41:27 »
Пацаны. Я однажды завалил слепой тест в котором я должен был отличить пепси от кока-колы. Это был полный провал. Но пепси всё равно круче и вкуснее :(

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #272 : Марта 25, 2021, 16:01:07 »
Пацаны. Я однажды завалил слепой тест в котором я должен был отличить пепси от кока-колы. Это был полный провал. Но пепси всё равно круче и вкуснее :(
Это был наверняка двойной слепой тест. калив пил и рыгал, а ты по рыгу должен был отличить...

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #273 : Марта 25, 2021, 16:36:54 »
Ой да ладно, Глеб своим каналом ведь зарабатывает деньги, и выкладывает то, что нравится аудитории - "дорогим гитарным дрочерам". А это те люди, у которых ни на Suhr, ни на Gibson Custom Shop денег нет и не предвидится. ......  Верить ему на все 100% конечно не стоит, потому что на сцене он вроде не на зомби и не на безымянном китайце "сракокастере" играет.
Вот это больше похоже на правду , чем всё уже сказанное . Не слушайте что человек говорит , а смотрите что он делает ...
А прежде чем что-то сделать или сказать всегда полезно посмотреть вглубь вопроса , а не по поверхности . Я с уважением и благодарностью отношусь к Мастерам , которые строят отличные и красивые инструменты , поэтому и не люблю когда их чмырят ... "китай-сарай" не стоит на месте , есть и те , кто у нас изготавливает копии и очень хорошо и на 100% схоже с оригиналом . Поэтому можно хотя бы предположить , что плохо звучащий Сур - фейк ... ну или кем-то изуродован ... ну не выпустят они гитару у которой потом повылазят лады , чушь это .

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #274 : Марта 25, 2021, 16:38:22 »
Если не слышно разницы между гитарами в слепом тесте через любые колонки кроме аудиофильских, то разница в звуке таки мала. Голоса людей отлично различаются в слепом тесте даже при записи в mp3 128 kbps через динамики ноутбука. И акустику от электогитары на такой записи тоже легко отличишь. А если разница между гитарами так мала, что её надо в лупу рассматривать, то возникает резонный вопрос: эта разница стОит десятикратного увеличения цены? )

Про ощущения от игры, чисто субъективный показатель, отдельный разговор. Можно тащиться от игры на кривом-косом не звучащем страте, потому что "ЭТО ЖЕ ФЕНДЕР!!!111", а можно быть не в духе и не получить удовольствия от игры на любом самом крутом и вылизанном кастомшопе.

А тесты они про звук, а не ощущения. И при этом почему-то все их трактуют как "пофиг на ощущения, звук такой же", хотя ощущения через тест на ютубе не передашь вообще никак. Да и сравнивать по чужим ощущениям бессмысленно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #275 : Марта 25, 2021, 16:43:47 »
А тесты они про звук, а не ощущения. И при этом почему-то все их трактуют как "пофиг на ощущения, звук такой же", хотя ощущения через тест на ютубе не передашь вообще никак. Да и сравнивать по чужим ощущениям бессмысленно.
Интересно задаться вопросом, отчего тот же Глеб чистый звук всегда тонной реверо-дилея замыливает?) Может дело не только в ощущениях?) Большинство честных сравнивателей как-то не допускают такой очевиднейшей ошибки.  :hitrez: :hitrez:

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #276 : Марта 25, 2021, 16:46:47 »
Я не об оскорблениях говорил, а о том, что нормальные люди не требуют у незнакомых лиц доказательства, документы и т.п. Это уместно в личном разговоре, но никак не на канале. ......
........
А ещё бывают владельцы, которые либо не могут распознать косяки, либо не хотят их признавать, потому что сами перед собой пытаются оправдать дорогую покупку. И "проверенные люди", которые продают другим гитары высочайшего качества, разумеется, без единого косяка. Именно поэтому вы не найдете косяков ни на своем ESP, ни на суре, ни на Tom Anderson.
Так же , как уместно было бы в личном разговоре рассказать о косячно вроде бы Суре ... он же не в личном разговоре это рассказал ? Он на весь мир выставил этот ролик на Ютуб , так что любой может посмотреть и решить , что в мастерской , где изготавливают Суры работают не Мастера , знающие и любящие своё дело , а какие-то криворукие рукожопы , которые даже лады нормально вклеить не могут на инструменте за 5K$ .
А проверенный человек о котором вы с такой издёвочкой ( как и обо мне впрочем )- это Влад "ladkorguitars" , думаю многие его знают и только с хорошей стороны .

... и добавил:

Интересно задаться вопросом, отчего тот же Глеб чистый звук всегда тонной реверо-дилея замыливает?) Может дело не только в ощущениях?) Большинство честных сравнивателей как-то не допускают такой очевиднейшей ошибки.  :hitrez: :hitrez:
И не только реверо-дилеем ... иногда вообще на перегрузе с искажением - нате отличите :)

... и добавил:

Если не слышно разницы между гитарами в слепом тесте через любые колонки кроме аудиофильских, то разница в звуке таки мала. Голоса людей отлично различаются в слепом тесте даже при записи в mp3 128 kbps через динамики ноутбука. И акустику от электогитары на такой записи тоже легко отличишь. А если разница между гитарами так мала, что её надо в лупу рассматривать, то возникает резонный вопрос: эта разница стОит десятикратного увеличения цены? )

Про ощущения от игры, чисто субъективный показатель, отдельный разговор. Можно тащиться от игры на кривом-косом не звучащем страте, потому что "ЭТО ЖЕ ФЕНДЕР!!!111", а можно быть не в духе и не получить удовольствия от игры на любом самом крутом и вылизанном кастомшопе.

А тесты они про звук, а не ощущения. И при этом почему-то все их трактуют как "пофиг на ощущения, звук такой же", хотя ощущения через тест на ютубе не передашь вообще никак. Да и сравнивать по чужим ощущениям бессмысленно.
А непонятно вообще чего к этому так прицепились ? Не нравятся тебе дорогие гитары - не покупай , считаешь , что нет разницы в дереве - покупай гитару из дров ... не хочешь отдавать тысячи долларов за "бутик" или кастом - покупай за 100$ ///
Но НЕ НУЖНО чмырить хорошие инструменты и доказывать всем , что гитара за 100$ не хуже , а то и лучше чем кастом за несколько тысяч баксов ... если ты в этом уверен конечно ... а доказывать надо как раз тем , кто не уверен :)
P.S. Я лет до 40 не мог себе позволить гитару дороже 100-200$ , но не убеждал себя в том , что они лучшие , а работал и делал всё , чтобы купить что-то поинтереснее . Теперь есть и кастом и Фрактал , а если бы уверился , что за 100$ инструменты и девайсы ничуть не хуже - до сих пор играл бы на китайце за 100$ через Муер 150-й
« Последнее редактирование: Марта 25, 2021, 17:02:16 от Shivabhairava »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #277 : Марта 25, 2021, 17:14:33 »
... иногда вообще на перегрузе с искажением - нате отличите :)
Вообще надо сравнивать DI-семплы, а то эти ваши все примочки с усилителями такое творят с исходным сигналом :hmmm:

Онлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #278 : Марта 25, 2021, 17:32:34 »
Недавно Опарин тоже запиливал видео с тремя разными гитарами разной ценовой категории, угадавших где какая было мало.
Разница, скорее всего, есть, но мне как человеку, у которого денег есть на харлибентон, очень хочется верить что он звучит практически ничуть не хуже чем гибсон, на который у меня денег нет.
В принципе, для таких Глеб видео и снимает, хотя на мой взгляд не туда его несет, в этот ненужный хайп и кликбейт.
Я кстати все угадал, и по чистому звуку написал что он мутит. Оказалось реально мутил с гейном и вч.
Сделал какие-то выводы что звукорежиссер вам одной ручкой все "исправит". Все поверили. Опарин ведь молодец, талант. Я вот дней 10 назад на концерте имел в руках две гитары. За 50.000 и 250.000. Так вот кручение ручек, о которых говорит Антон в видео не поможет на концерте сделать из недорогой гитары проф инструмент. Дома - пожалуйста.

Что-то я вижу у дорогих наших блогеров четкого разделения "Ребята, это гитара для занятий, а это для проф записи и выступлений". Все втирают дичь своими слепыми тестами, сравнениями. Диванщики рады. =)
По последним видео Глеба мне кажется такая подача сама его утомила уже)
Но кликбейт... просмотры и лайки себя не накрутят. Надо жопоподжигательную тему делать.
Народ хавает, но зачем-то воспринимает вcерьез.


... и добавил:

Если не слышно разницы между гитарами в слепом тесте через любые колонки кроме аудиофильских, то разница в звуке таки мала. Голоса людей отлично различаются в слепом тесте даже при записи в mp3 128 kbps через динамики ноутбука. И акустику от электогитары на такой записи тоже легко отличишь. А если разница между гитарами так мала, что её надо в лупу рассматривать, то возникает резонный вопрос: эта разница стОит десятикратного увеличения цены? )

Про ощущения от игры, чисто субъективный показатель, отдельный разговор. Можно тащиться от игры на кривом-косом не звучащем страте, потому что "ЭТО ЖЕ ФЕНДЕР!!!111", а можно быть не в духе и не получить удовольствия от игры на любом самом крутом и вылизанном кастомшопе.

А тесты они про звук, а не ощущения. И при этом почему-то все их трактуют как "пофиг на ощущения, звук такой же", хотя ощущения через тест на ютубе не передашь вообще никак. Да и сравнивать по чужим ощущениям бессмысленно.

Если применительно к гитарам рассуждать только про звук -> это к меломанам и аудиофилам. Гитара, как и другие инструменты, это как раз про Ощущения+Звук. Ощущения это объективный показатель для исполнителя. Для наблюдателя нет. Слепые тесты и ютуб = оценка наблюдателем. Не более.

Как пример - клавишные инструменты. Пусть даже цифровые фортепиано. Там куча нюансов в связи звук-клавиатура. Как откалибровали и как организован звук (слои, семплы, фишки). Наблюдатель может оценить АЧХ. Но отзывчивость динамику только сев поиграть. С гитарами такая же тема.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2021, 17:44:53 от stratovalius »

Оффлайн akozlov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #279 : Марта 25, 2021, 17:46:21 »
Это самая простая модель кстати. То что лады цепляют - к условиям хранения и деревяхе
Волчки - там все с ладами и кривизной грифа ок? У меня тоже волчки когда ладит на низких струнах после 12го лада.
Не смотря на все косяки можно взять ее на концерт и круто прозвучать. С Zombie так не получится. Инфа 146%. Народ же делает из этих видосов какие-то выводы. Так же как было видео про гитару за 2000р и за 200.000р. Аудитория у Глеба такая, любит верить что дорогие гитары миф. Дома на диване, да с кривыми руками не поможет Gibson Custom. А вот на концерте другая картина.

Видос Глеба несет исключительно юмористическую направленность. Кликбейт.

Там вон и Опарин подобное записывал. Мол пофиг на гитару, кручением ручек все рулится.
Опять же, дома на диване можно. На концерте так не прокатит. Проверено.
Почему на концерте это не прокатит? Опишите подробнее.

И не понимаю претензии к Олейнику, мол он сам играет на дорогих гитарах. Он для особо одаренных уже 10 раз объяснял причину.

Shivabhairava,  здесь похоже про твой комментарий. А вообще ютаб часто сам не пропускает комментарии, алгоритмы чудят.

https://youtu.be/bvtfgZso8VE?t=450
« Последнее редактирование: Марта 25, 2021, 17:59:58 от akozlov »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #280 : Марта 25, 2021, 17:53:38 »
А непонятно вообще чего к этому так прицепились ? Не нравятся тебе дорогие гитары - не покупай , считаешь , что нет разницы в дереве - покупай гитару из дров ... не хочешь отдавать тысячи долларов за "бутик" или кастом - покупай за 100$ ///
Не надо с ним спорить, он сумасшедший.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • Моноскоп N
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #281 : Марта 25, 2021, 18:13:15 »
Почему на концерте это не прокатит? Опишите подробнее.


akozlov, проблема в частотном балансе. Гитара в миксе звучит не особо широко, основной рабочий диапазон - середина, с разумным количеством верха и низа. И под эту предсказуемую АЧХ среднестатистического рабочего инструмента (не супердорогого) разработан обычно трехполосный темброблок среднестатистического гитарного усилителя. У бюджетной гитары эта АЧХ может быть с неудобными горбами и провалами, которые этот темброблок выправить не может - режешь ненужный мутный низ - звук тонкий и визгливый, режешь верх - муть, т.к. обрезаются и полезные частоты тоже, которых в бюджетке может быть меньше, чем нужно. Зачастую проблема именно в "неправильной" середине, которую пытаешься поднять, но поднять то, чего изначально нет - невозможно. И мы получаем выпирающий коробочный саунд. Многополосный эквалайзер, снижение гейна, качественные датчики и хороший звукач способны частично решить эту проблему и выдать на условном скваере вполне вменяемый звук, но все эти пункты на хорошем инструменте просто не нужны - ставишь все ручки на середину с небольшими отклонениями по вкусу и все звучит предсказуемо. Естественно есть исключения, в любом ценовом диапазоне есть удачные и провальные экземпляры. Лично я за разумный выбор и минимальную планку качества при которой можно работать без выноса мозга.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #282 : Марта 25, 2021, 19:31:33 »
Что-то я вижу у дорогих наших блогеров четкого разделения "Ребята, это гитара для занятий, а это для проф записи и выступлений". Все втирают дичь своими слепыми тестами, сравнениями. Диванщики рады. =)
Даже если бы было такое разделение, ничего бы не поменялось - хоть Глеб в стихах воспевал бы гибсон, нашелся бы диванщик с комментарием "у меня филпро за 5к звучит так же, как твой гибсан". Аудитория в этих тестах и сравнениях видит и слышит то, что ей хочется, а не то, что есть.

Народ хавает, но зачем-то воспринимает вcерьез.
Чтобы адекватно воспринимать то, что вещают блогеры, нужно самому иметь хоть какой-то уровень мастерства; поработать с разными инструментами; иметь хоть сколь нибудь развитый слух для оценки; ну и уметь самому анализировать информацию.
А так посмотрит владелец такого же zombie видео Глеба и обрадуется. А потом посмотрит Фреда, и вообще станет счастлив - ведь он уже с пары квинт может Керри Кинга разнести  ;D

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #283 : Марта 25, 2021, 19:59:02 »
akozlov, проблема в частотном балансе. Гитара в миксе звучит не особо широко, основной рабочий диапазон - середина, с разумным количеством верха и низа. И под эту предсказуемую АЧХ среднестатистического рабочего инструмента (не супердорогого) разработан обычно трехполосный темброблок среднестатистического гитарного усилителя. У бюджетной гитары эта АЧХ может быть с неудобными горбами и провалами
Если честно, выглядит как натягивание совы на глобус. Ну то есть если очень надо притянуть такое объяснение, то можно сказать, что у бюджетной гитары АЧХ какая-то другая с неудобными горбами и провалами. Почему-то мне наоборот кажется что в миксе, на сцене, хрен кто из слушающей публики догадается, что гитарист там на эпифоне с горбатой АЧХ играет, а не на гибсоне. Отдельно услышать больше шансов.

Скорее, что касается гитар для сцены - там требуется качество определенное. Не уплывающий после первого бенда строй, меньше фона, удобный гриф, отсутствие всяких волчков, глухих нот и прочих артефактов звучания. А значит, на бюджетной придется менять примерно все, электронику, колки, бридж, машинку, лады. А кому в здравом уме придет вкладывать столько денег в бюджетный инструмент учебного сегмента для новичков и диванщиков, в несколько раз больше стоимости этой гитары, не проще сразу взять дорогую?

Оффлайн akozlov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
Re: Гитарные блогеры (и о музыке в целом)
« Ответ #284 : Марта 25, 2021, 20:13:39 »
AlexSpawn, забавно, что Олейник и про таких кадров записал ролик. Про мифическое прорезание в миксе. ;D

https://youtu.be/bjaEJXMGv48?t=289